Gran Fondo davide Cassani, Faenza 19.3.2017 - Pagina 9 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 20-03-2017, 18:05:38   #81
gerardocodardo
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Io posso portare la mia esperienza. Ho corso tra gli under 23 mezzo anno poi per motivi miei ho deciso di smettere anche se piano non andavo.
Ieri ho fatto anche io la cassani percorso lungo.
Voglio fare una premessa: mondo amatoriale e agonistico sono due cose completamente diverse però i primi vanno comunque piuttosto forte.
Il problema non sono gli ex under/professionisti perché io non mi alleno più come una volta e ho fatto tanta fatica rispetto a gente che magari ha il doppio dei miei km ma magari non ha mai corso tra gli agonisti. Trovo ironico che ci siano amatori con 8 mila km da gennaio, però ognuno fa quel che vuole.
In ogni caso si va forte se ci si allena, quindi non é il tesserino fci agonistico che determina questo.
Dicono che la gamba "rimane" quindi non é giusto...mah dopo 7/8 mesi completamente fermo ho ripreso a fare qualche giretto e vi posso garantire che non avevo più niente ed ero un paracarro a testimonianza che conta l'allenamento.
Quindi non prendetevela con chi ha passione e vuole divertirsi ancora, ma con chi fa 2500 km al mese, con chi usa le radioline (ieri ne ho visti tanti, assurdo), con chi pesa 80 kg e sugli strappi va incredibilmente e con chi pensa che vincendo quelle garette di essere un professionista mancato. Vi garantisco che questi fenomeni in una corsa professionistica sarebbero mollati al primo km di salita fatta forte.
Ecco volevo dirlo perché sembra che solo perché abbiamo corso siamo il male assoluto e non possiamo fare qualche gara per divertimento.
P.s. bei posti ieri veramente soprattutto dalle parti di zattaglia e casola valsenio, mi sono divertito anche se avrei saltato volentieri gli ultimi su e giù.
Scusa ma mi sento tirato in causa. Peso 82 kg, ieri sono arrivato 87°(ultimo del mio gruppo che partiva dal 70°). Ho preso 4' dal 30°, ma penso che in quel gruppo ci potevo stare. Tre anni e mezzo fa pesavo 50 kg in più di adesso, solo io so la fatica che ho fatto e che continuo a fare. Ieri ho fatto 2 ore e mezza di macchina per venire a Faenza. Non vedo il motivo per cui dovrei dare fastidio...

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Vecchio 20-03-2017, 18:25:49   #82
guido76b
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Finalmente qualcuno che per esperienza dice le cose come stanno



Tutti gli amatori, pur forti sono indietro due spanne dai prof e non guardate le salite di Strava perchè non vuol dire niente, le gare si evolvono in modo completamente diverso.

Quello sicuramente.
Però tra i primissimi di una gf ed un professionista diciamo di seconda/terza fascia dici che la differenza è comunque sostanziale?
Lo sai che io non ho esperienza in tal senso e mi fido molto di quello che pensi tu


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Vecchio 20-03-2017, 18:30:49   #83
senzasosta
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Quello sicuramente.
Però tra i primissimi di una gf ed un professionista diciamo di seconda/terza fascia dici che la differenza è comunque sostanziale?
Lo sai che io non ho esperienza in tal senso e mi fido molto di quello che pensi tu


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C'è una spanna abbondante, la gente guarda i tempi su Strava, ma bisogna entrare in una logica, che:
- il prof corre per 20 gg consecutivi;
- salvo in caso di fuga, il primo 85% di gara viaggia al medio senza strafare;
- fa 30.000 km anno di cui buona parte in gare, l'amatore fa forse 35 gf, di cui veramente impegnative una decina, le altre sono tutte al max 4 h per 130/140 km, l'altro gg alla Sanremo hanno fatto 290 km.

Se poi mi dici che gli amatori top hanno più "attenzioni"(preparatori, massaggiatori ....) di un prof di seconda/terza fascia è fuori discussione.

Poi arrivano al top, quelli che nun vanno na mazza(come me tanto per intenderci ) ma fanno cose che neanche gli extraterrestri fanno, perchè credono che presto o tardi saranno li a vincere una GF ... NCS!
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Vecchio 20-03-2017, 18:53:58   #84
el pistolero 95
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comunque io non critico gli amatori che si allenano da prof...anzi...anche se uno si allena bene vincere le gare rimane mooolto difficile,sopratutto senza squadra alle spalle.
prendiamo una normale persona di 30 anni...anche con un passato da ciclista...non credo che mettendola a fare i km dei top abbiail motore per vincere.Arrivare in alto si ma vincere no.
anche perché per vincere le gf bisogna andare un po' forte ovunque...quindi tenere in salita,saper andare in discesa e avere uno spunto veloce dato che moltissime gare finiscono in piano.
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Vecchio 20-03-2017, 20:47:19   #85
guido76b
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Scusa ma mi sento tirato in causa. Peso 82 kg, ieri sono arrivato 87°(ultimo del mio gruppo che partiva dal 70°). Ho preso 4' dal 30°, ma penso che in quel gruppo ci potevo stare. Tre anni e mezzo fa pesavo 50 kg in più di adesso, solo io so la fatica che ho fatto e che continuo a fare. Ieri ho fatto 2 ore e mezza di macchina per venire a Faenza. Non vedo il motivo per cui dovrei dare fastidio...
Ma che fastidio?!?!?!
Personalmente ti faccio dei grandissimi complimenti


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Vecchio 20-03-2017, 20:52:32   #86
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C'è una spanna abbondante, la gente guarda i tempi su Strava, ma bisogna entrare in una logica, che:

- il prof corre per 20 gg consecutivi;

- salvo in caso di fuga, il primo 85% di gara viaggia al medio senza strafare;

- fa 30.000 km anno di cui buona parte in gare, l'amatore fa forse 35 gf, di cui veramente impegnative una decina, le altre sono tutte al max 4 h per 130/140 km, l'altro gg alla Sanremo hanno fatto 290 km.



Se poi mi dici che gli amatori top hanno più "attenzioni"(preparatori, massaggiatori ....) di un prof di seconda/terza fascia è fuori discussione.



Poi arrivano al top, quelli che nun vanno na mazza(come me tanto per intenderci ) ma fanno cose che neanche gli extraterrestri fanno, perchè credono che presto o tardi saranno li a vincere una GF ... NCS!
Chiarissimo.
Sempre interessante leggerti
In effetti commetto l'errore di guardare i tempi su Strava, senza considerare, come giustamente fai notare tu, che quei determinati tratti vengono percorsi in contesti completamente diversi.


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Vecchio 20-03-2017, 21:02:24   #87
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Certamente,io sono tanto convinto che qualcosa di genetica in termini di forza c'e!!....questo da una mia recente osservazione di persone che con tre allenamenti a settimana riescono a fare gramdi numeri ,,,parlo di amatori alle GF,,,per non parlare di chi esce due volte a settimana,e' va più forte di chi si allena tre di a settimana,,,questo no l'ho mai capita....poi si sa dove non arriva la forza c'è la chimica!!!
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Vecchio 20-03-2017, 21:43:36   #88
el pistolero 95
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Certamente,io sono tanto convinto che qualcosa di genetica in termini di forza c'e!!....questo da una mia recente osservazione di persone che con tre allenamenti a settimana riescono a fare gramdi numeri ,,,parlo di amatori alle GF,,,per non parlare di chi esce due volte a settimana,e' va più forte di chi si allena tre di a settimana,,,questo no l'ho mai capita....poi si sa dove non arriva la forza c'è la chimica!!!
Ripeto...
La prestazione é data da tre grandi fattori più svariati fattori minori...
Questi tre sono allenamento nel recente (quindi le ore medie di allenamento Dell ultimo anno per dire), la genetica, il background sportivo inteso come cosa hai fatto prima di un anno fa... Quindi quanti anni che fai ciclismo quanti anni é che fai sport di resistenza e se hai fatto sport da giovane...
Molti chiamano genetica quello che in realtà è background sportivo... Uno facendo sport da giovane acquisisce abilità che un sedentario non assume... Questi miglioramenti fisiologica non sono genetica ma passato sportivo.
Per me conta di più il passato sportivo che molti altri fattori per dire.
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Vecchio 20-03-2017, 21:47:55   #89
andrea83
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andrea83 non giudicato
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Non mi sembra giusto fare nomi parlando alle spalle comunque sinceramente non mi riferivo ad Elettrico che non ho mai visto.
In ogni caso ognuno fa quel che vuole e si allena quel che vuole, poi che sia morale contro quello che fa 100 km a settimana forse non lo è ma allora non lo sono anche io perché sto sui 300. Tutto è soggettivo per questo parlavo di togliere le classifiche così vuoi fare 30 mila km all'anno? Bene liberissimo ma poi niente classifica.
Nel mezzo non cambierebbe niente perché il livello rimarrebbe alto ma davanti sparirebbero radioline e ammiraglie al seguito.
Detto questo potenzialmente in molti potrebbero arrivare a vincere o quasi le gare amatoriali allenandosi tanto ma è una questione di costo/opportunità.
E soprattutto bisognerebbe far capire a tutti che anche chi arriva davanti è un paracarro rispetto a un professionista (compreso me adesso e in passato) quindi inutile discutere di professionisti mancati perché non sta in piedi.
meglio stare con i piedi per terra...anche se arrivi tra i primi del lungo...la gente fa le gf per divertirsi...e se siamo 50-60-80-90 kg non sei tu di sicuro a giudicare cosa uno può' o deve fare... quindi divertiti e basta senza fare tanto l'ex under...ora sei un cicloamatore come tutti
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Vecchio 20-03-2017, 23:04:04   #90
el pistolero 95
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meglio stare con i piedi per terra...anche se arrivi tra i primi del lungo...la gente fa le gf per divertirsi...e se siamo 50-60-80-90 kg non sei tu di sicuro a giudicare cosa uno può' o deve fare... quindi divertiti e basta senza fare tanto l'ex under...ora sei un cicloamatore come tutti
non mi sembra che dai suoi post emergesse questo...anzi...
però vedo che molti si esaltano solo per aver corso tra gli under...
tra un prof medio e un under medio c'è la stessa differenza che tra un giocatore della primavera e uno della serie a...
e quasi sempre finisce che il giocatore della primavera termina poi in serie d...
solo che nel calcio si è pagati già benino anche in serie d(anche 10000 euro al mese per gli attaccanti e 3000/4000 per un giocatore normale) mentre un under non credo arrivi a quelle cifre...
e poi un under corre per massimo 3-4 anni...un calciatore può prendere quella cifra per 10 anni e intanto lavorare perché gli allenamenti sono si 6 ma non durano più di 2 ore.

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