Quante rotture aspettarsi

Fufotelaio · 6 Dicembre 2012

Oggi da un sivende delle mie parti:
io: "sai, pensavo di prendere un telaio in titanio"
lui ed il suo staff: "ma cosa vuoi prendere il titanio; i telai in titanio li usavano quando non c'erano ancora i telai di adesso in carbonio; con il carbonio fai cose che con gli altri materiali te le sogni"
E poi la frase che più mi ha colpito: "bah, se ti piace il titanio prenditelo, ma preparati a TANTE rotture dello stesso telaio perchè le saldature sono difficili da fare e si rompono spesso"
Premettendo che questo signore non tratta il ti, domando: ma è mai possibile che bisogna mettere in preventivo quanto paventato?; da quello che leggo qui sul forum ho imparato che saldare il ti è difficile, ma se la saldatura è fatta come si deve dovrebbe tenere......

Clodovico · 6 Dicembre 2012

Cortesemente invita il tuo negoziante a rendersi conto che siamo nel 2013 e che il vecchio metodo di vendere cose raccontando un sacco di frottole che la gente non aveva modo di verificare ė diventato obsoleto, anzi controproducente. E cambia negoziante.

Quello che racconta sono pure è semplici balle.

francescof · 6 Dicembre 2012

Fufotelaio ha scritto:
Oggi da un sivende delle mie parti:
io: "sai, pensavo di prendere un telaio in titanio"
lui ed il suo staff: "ma cosa vuoi prendere il titanio; i telai in titanio li usavano quando non c'erano ancora i telai di adesso in carbonio; con il carbonio fai cose che con gli altri materiali te le sogni"
E poi la frase che più mi ha colpito: "bah, se ti piace il titanio prenditelo, ma preparati a TANTE rotture dello stesso telaio perchè le saldature sono difficili da fare e si rompono spesso"
Premettendo che questo signore non tratta il ti, domando: ma è mai possibile che bisogna mettere in preventivo quanto paventato?; da quello che leggo qui sul forum ho imparato che saldare il ti è difficile, ma se la saldatura è fatta come si deve dovrebbe tenere......

ti posso dire la mia esperienza personale:
ho un litespeed ghisallo (tg M/L peso 900gr) , ci pedalo regolarmente e in tutta sicurezza, e non mi faccio nessun tipo si problema anche ad usarlo costantemente indoor sopra al tacx fortius.

walterlugs · 6 Dicembre 2012

Strano che non abbia detto che il titanio e' molle....e poi si lamentano che sono in crisi.

lieven · 6 Dicembre 2012

Speriamo che non si rompono troppo facilmente, visto che ho appena preso una Bianchi in Ti del 2002. Probabilmente è già stata riparata una 30ina di volte ;-)

mikimetal91 · 6 Dicembre 2012

Fufotelaio ha scritto:
Oggi da un sivende delle mie parti:
io: "sai, pensavo di prendere un telaio in titanio"
lui ed il suo staff: "ma cosa vuoi prendere il titanio; i telai in titanio li usavano quando non c'erano ancora i telai di adesso in carbonio; con il carbonio fai cose che con gli altri materiali te le sogni"
E poi la frase che più mi ha colpito: "bah, se ti piace il titanio prenditelo, ma preparati a TANTE rotture dello stesso telaio perchè le saldature sono difficili da fare e si rompono spesso"
Premettendo che questo signore non tratta il ti, domando: ma è mai possibile che bisogna mettere in preventivo quanto paventato?; da quello che leggo qui sul forum ho imparato che saldare il ti è difficile, ma se la saldatura è fatta come si deve dovrebbe tenere......

sul fatto che il carbonio è superiore, ha ragione
dire che i telai in titanio si rompono... beh fa ridere :mrgreen:

walterlugs · 6 Dicembre 2012

mikimetal91 ha scritto:
sul fatto che il carbonio è superiore, ha ragione
dire che i telai in titanio si rompono... beh fa ridere

Sei troppo forte!

Ciclo · 6 Dicembre 2012

walterlugs ha scritto:
Strano che non abbia detto che il titanio e' molle....e poi si lamentano che sono in crisi.

Quelli che parlano così non sono mai in crisi... Hanno clienti probabilmente come loro che gli fanno una gran bella pubblicità che gli permette di diventare "esclusivi" e parlare (o meglio sparlare) di quello che vogliono...

Speriamo che il vento cambi. Alle volte ci sono piccole realtà OTTIME che stentano a decollare perché sono anche troppo oneste e poi questi fanfaroni che meritano poco o nulla.

walterlugs · 6 Dicembre 2012

I telai in titanio si rompono tanto quanto quelli in altri materiali. Il negoziante forse voleva dire che col titanio e' difficile prendere scorciatoie nel processo produttivo e che se si sbaglia qualcosa il telaio si rompe e da subito.

mikimetal91 · 6 Dicembre 2012

walterlugs ha scritto:
I telai in titanio si rompono tanto quanto quelli in altri materiali. Il negoziante forse voleva dire che col titanio e' difficile prendere scorciatoie nel processo produttivo e che se si sbaglia qualcosa il telaio si rompe e da subito.

direi che nel 2012 è difficile che un produttore metta in vendita telai in titanio fallati, credo che dal cinese da 600 euro al crisp, siano tutti sicuri allo stesso modo

walterlugs · 6 Dicembre 2012

mikimetal91 ha scritto:
direi che nel 2012 è difficile che un produttore metta in vendita telai in titanio fallati, credo che dal cinese da 600 euro al crisp, siano tutti sicuri allo stesso modo

Non è un discorso di telai fallati....andremo troppo OT....

mikimetal91 · 6 Dicembre 2012

walterlugs ha scritto:
Non è un discorso di telai fallati....andremo troppo OT....

Ti dico la mia, credo che i tempi dei telai in titanio ultraleggeri, tipo ghisallo, siano finiti. Ormai il carbonio ha raggiunto un livello tale da essersi impadronito della fascia di mercato "maniaci del grammo", e i telai in Ti oggi sul mercato sono più robusti e meno esasperati ( stanno generalmente tra i 1200 e i 1500 gr.) quindi essendo più robusti, credo che a patto di avere una saldatura decente, con fusione completa della zona di saldatura, si possa stare generalmente tranquilli che nn si rompe niente

walterlugs · 6 Dicembre 2012

mikimetal91 ha scritto:
Ti dico la mia, credo che i tempi dei telai in titanio ultraleggeri, tipo ghisallo, siano finiti. Ormai il carbonio ha raggiunto un livello tale da essersi impadronito della fascia di mercato "maniaci del grammo", e i telai in Ti oggi sul mercato sono più robusti e meno esasperati ( stanno generalmente tra i 1200 e i 1500 gr.) quindi essendo più robusti, credo che a patto di avere una saldatura decente, con fusione completa della zona di saldatura, si possa stare generalmente tranquilli che nn si rompe niente

E infatti è uscito di produzione da circa 5 anni......in ogni caso di telai leggeri come il Ghisallo c'era solo il Ghisallo...e non ho notizie evidenti in merito a rotture del Ghisallo (in Litespeed hanno avuto problemi alcuni Vortex a livello di bussole dei portaborraccia....). Del Ghisallo ho invece sempre sentito parlare come di un telaio un pò troppo morbido....quindi direi che il discorso della estrema leggerezza c'azzecca poco con la robustezza delle saldature e quindi del telaio.

mikimetal91 · 6 Dicembre 2012

walterlugs ha scritto:
E infatti è uscito di produzione da circa 5 anni......in ogni caso di telai leggeri come il Ghisallo c'era solo il Ghisallo...e non ho notizie evidenti in merito a rotture del Ghisallo (in Litespeed hanno avuto problemi alcuni Vortex a livello di bussole dei portaborraccia....). Del Ghisallo ho invece sempre sentito parlare come di un telaio un pò troppo morbido....quindi direi che il discorso della estrema leggerezza c'azzecca poco con la robustezza delle saldature e quindi del telaio.

Un telaio leggero va da se che sia più facile che si rompa, e soprattutto è più difficile saldare tubi di spessore minore. Poi ognuno e libero di pensarla come vuole, io sono abbastanza sicuro che qualunque telaio sul mercato ora, anno domini 2012 sia ragionevolmente dimensionato e sicuro

walterlugs · 6 Dicembre 2012

In un telaio in titanio, da quello che so, se qualcosa è andato storto in fase di saldatura (leggasi impurità etc...non sono un tecnico), il telaio si rompe subito.....e questo a prescindere dallo spessore dei tubi. Ho un telaio in mtb del 1999 che pesa meno di 1,5 kg quindi non un peso eccessivamente tirato ma nemmeno un tombino....ancora perfettamente funzionante....conosco gente che dopo qualche mese si è ritrovato con il telaio crepato....è una questione (anche) di qualità di lavorazione e non solo degli spessori....

scarpone · 6 Dicembre 2012

lieven ha scritto:
Speriamo che non si rompono troppo facilmente, visto che ho appena preso una Bianchi in Ti del 2002. Probabilmente è già stata riparata una 30ina di volte

Peserà quanto un cancello con tutti quei nuovi cordoni di saldatura ... :)

scarpone · 6 Dicembre 2012

Fufotelaio ha scritto:
Oggi da un sivende delle mie parti:
io: "sai, pensavo di prendere un telaio in titanio"
lui ed il suo staff: "ma cosa vuoi prendere il titanio; i telai in titanio li usavano quando non c'erano ancora i telai di adesso in carbonio; con il carbonio fai cose che con gli altri materiali te le sogni"
E poi la frase che più mi ha colpito: "bah, se ti piace il titanio prenditelo, ma preparati a TANTE rotture dello stesso telaio perchè le saldature sono difficili da fare e si rompono spesso"
Premettendo che questo signore non tratta il ti, domando: ma è mai possibile che bisogna mettere in preventivo quanto paventato?; da quello che leggo qui sul forum ho imparato che saldare il ti è difficile, ma se la saldatura è fatta come si deve dovrebbe tenere......

Piuttosto diffiderei a prescindere da questo tipo di " si vende" , come ti ha raccontato una panzana stavolta non avrà certo scrupoli a raccontartene altre sempre a suo favore ...

scamorza · 6 Dicembre 2012

mikimetal91 ha scritto:
Un telaio leggero va da se che sia più facile che si rompa, e soprattutto è più difficile saldare tubi di spessore minore. Poi ognuno e libero di pensarla come vuole, io sono abbastanza sicuro che qualunque telaio sul mercato ora, anno domini 2012 sia ragionevolmente dimensionato e sicuro

in realtà non è proprio così. si può rompere un telaio da 2 kg. come durare decenni un telaio da 1,2 kg. è una questione di qualità e non solo di quantità.ciao.

mikimetal91 · 6 Dicembre 2012

scamorza ha scritto:
in realtà non è proprio così. si può rompere un telaio da 2 kg. come durare decenni un telaio da 1,2 kg. è una questione di qualità e non solo di quantità.ciao.

lo so, se mi mettessi a saldare io, si romperebba anche un telaio di 25kg. ma parlando di probabilità, è più facile che si rompa un telaio leggero e con tubi fini.
questo perchè, estremizzando, se nel punto di saldatura ci finisce una particella di impurità spessa 0.1mm, e i tubi sono spessi 0.5mm, la rottura è assicurata, perchè già di base il 20% dello spessore è compromesso (e poi si formano velocemente le cricche, e si spacca).
se lo spessore dei tubi invece è di 5mm (estremizzo), quell'impurità di 0.1mm potrebbe anche non portare a rottura

Fufotelaio · 6 Dicembre 2012

walterlugs ha scritto:
Strano che non abbia detto che il titanio e' molle....e poi si lamentano che sono in crisi.

Ah bè, si, quella del molle me l'ha già propinata più di un personaggio, sia in riferimento all'acciaio che al ti; "flette" di solito è la parola più usata. Oppure: "hai la sensazione di andare sempre in giro con i copertoni sgonfi..." ed ancora: "con 'ste bici non riesci a scattare".
Ma dove vuoi che scatto? Io in bici ci vado per puro piacere e non per lanciare le volate... :oold:

E comunque hai ragione; nonostante la tanto strombazzata crisi molti commercianti sembra nemmeno si sforzino di conquistare un cliente.
Saluti o-o

Quante rotture aspettarsi

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