ruote full carbon copertoncino o tubolare?

Bek87

Pignone
19 Febbraio 2015
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Canyon cf sl 9.0
Onestamente non conosco neppure io qualcuno a cui sia scoppiata la camera d'aria per via delle alte temperature... Ma conosco una persona a cui si è scollato il tubo in discesa e con onestà ammette che lo aveva incollato alla c...
Mi é capitato 2 VOLTE, in 3 ANNI, di aiutare un mio compagno a scollare un tubolare in seguito ad una foratura non riparabile: se è incollato bene non mi è parso così semplice da fare
 
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Cyboraf

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11 Giugno 2012
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Nel mio caso, pessimo meccanico e con poca propensione alla manutenzione/regolazione di parti così delicate, i cuscinetti industriali sono una manna! :mrgreen:

Comunque solo ora ho capito cosa volevi sottolineare quando affermavi che R4Carbon e BoraOne hanno mozzi diversi e direi che mi trovi pienamente d'accordo con te.....avevo invece pensato ti riferissi proprio al discorso scorrevolezza....da qui il mio intervento precedente.

Posso farti una domanda? Ma secondo te, in virtù di quanto dicevi in merito alla "questione scorrevolezza" (che sembra avvallare le sensazioni da me avvertite nel passaggio di ruota), perchè allora in molti continuano a preferire, a parità di modello, la versione con corpo in carbonio (la reattività non dipende più che altro dalla dimensione delle flange e relativa lunghezza dei raggi?) o cuscinetti ceramici andando a spendere cifre ben più alte rispetto alla versione "base"? ;nonzo%

Ovviamente sempre senza polemica e mosso solo da profonda curiosità e interesse! o-o

Perche fa figo e al resto ci pensa il marketing.

Fra l' altro la differenza di costo fra un mozzo cult e uno a sfera calotta come quello montato sulle zonda è enorme!
Perchè ci sono persone che comprano le ruote con pista anodizzata, che poi creano molto probabilmente grattacapi, col tempo scoloriscono, e costano di più?
Un utente professionale molto probabilmente apprezzerà la differenza fra un mozzo C.U.L.T. e un buon modello a cuscinetti sigillati.
Dubito però che qualcuno di noi si accorgerebbe della differenza di prestazioni fra l' uno o l' altro sistema.
Le mavic, che a me non piacciono per altri motivi, hanno mozzi più semplici di quelli fulcrum, costano di più, eppure sono fra le ruote più vendute nel mondo.
Sulla manutenzione effettivamente al mozzo a cuscinetti sigillati ogni tanto bisogna sostituire i cuscinetti ma non credo sia un grosso problema.
Piu che di scorrevolezza nel valutare la qualità di un mozzo penserei alla rigidità e alla risposta che riesce a dare alla ruota alla affidabilità e al peso (ma in ultimo, visto che è un elemento non periferico ma centrale anche se in rotazione).
 

Cyboraf

Scalatore
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Devo scegliere tra due coppie di hyperon usate, una tubolare e una copertoncino più recente. Ho una coppia di ruote alto profilo assemblate con cerchi bora per tubolare e quando le uso nella bella stagione ho sempre paura di rimanere a piedi(successo di tagliare il tubolare e dovuto chiamare a casa). Lette le tue parole prendo quelle per copertoncino, ovvierò alla differenza di peso (100 gr) mangiando meno panettone a Natale:mrgreen:.
Grazie.o-o

Se tagli il copertoncino temo che tu rimanga a piedi ugualmente
 

Bonus79

Scalatore
27 Gennaio 2010
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Perche fa figo e al resto ci pensa il marketing.

Fra l' altro la differenza di costo fra un mozzo cult e uno a sfera calotta come quello montato sulle zonda è enorme!
Perchè ci sono persone che comprano le ruote con pista anodizzata, che poi creano molto probabilmente grattacapi, col tempo scoloriscono, e costano di più?
Un utente professionale molto probabilmente apprezzerà la differenza fra un mozzo C.U.L.T. e un buon modello a cuscinetti sigillati.
Dubito però che qualcuno di noi si accorgerebbe della differenza di prestazioni fra l' uno o l' altro sistema.
Le mavic, che a me non piacciono per altri motivi, hanno mozzi più semplici di quelli fulcrum, costano di più, eppure sono fra le ruote più vendute nel mondo.
Sulla manutenzione effettivamente al mozzo a cuscinetti sigillati ogni tanto bisogna sostituire i cuscinetti ma non credo sia un grosso problema.
Piu che di scorrevolezza nel valutare la qualità di un mozzo penserei alla rigidità e alla risposta che riesce a dare alla ruota alla affidabilità e al peso (ma in ultimo, visto che è un elemento non periferico ma centrale anche se in rotazione).

Grazie, molto esauriente! o-o
 

Bonus79

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Non capisco solo una cosa ma è più una semplice curiosità... Come mai le fulcrum carbon 4 si trovano a " solo 900" e altre ruote con caratteristiche simili ad almeno 500 euro in più?? Io ad esempio ero indeciso tra queste e le miche swr che fino al 2016 le trovavi a 1200.ora nel 2017 hanno allargato il canale interno a 17 mm e sono passate a 1500?non capisco la strategia fulcrum?

Che io sappia le Miche SWR si dovrebbero trovare sui 1000/1100 (le avevo prese in considerazione pure io prima di acquistare le R4Carbon).....1500 mi sembra un'esagerazione! ;nonzo%

Tornando alla tua curiosità sul prezzo delle R4Carbon, la mia idea è che sono delle buone/ottime ruote vendute a un prezzo "accattivante" (ma forse potremmo dire "onesto") per cercare di "raccogliere" molti consensi tra quella fascia di utenti che, magari come noi, vuole passare al carbonio senza però svenarsi.

Ovvio che per stare su questa fascia di prezzo, non possono proporti una ruota per caratteristiche identica alle BoraOne.....ecco spiegato l'utilizzo di cuscinetti sigillati, corpo mozzi in alluminio, fibre meno "pregiate" per la costruzione del cerchio, ecc.....tutto questo però, a mio avviso, non è per forza sinonimo di prodotto qualitativamente peggiore, ma piuttosto di prodotto prestazionalmente diverso.
Faccio un esempio per spiegare il concetto: io ho abbandonato da poco telaio e ruote "top di gamma" (Tarmac S-Works e Fulcrum R0) per telaio e ruote di "media gamma" (Cervelo R3 e R4Carbon) perchè, per le mie esigenze, il primo era un connubio troppo rigido e scomodo....ho fatto un passo indietro? Assolutamente no, semmai il contrario, nonostante la carta forse dica altro!

Poi sicuramente, come si diceva anche nei post precedenti, c'è anche il fattore marketing che spinge ovviamente sui prodotti top di gamma facendo leva sull'impressionabilità della gente e anche sul fattore "status symbol" proponendo ottimi prodotti a cifre spesso troppo alte in rapporto al valore reale....tutto comprensibile ovviamente, anche perchè poi il risultato finale qual'è?
Che in molti optano per prodotti top di gamma (di cui obiettivamente potrebbero fare a meno) perchè ritenuti migliori, più affidabili e sicuri rispetto a prodotti buoni (se non ottimi) come le R4Carbon o altri prodotti di questa fascia di prezzo che passano inevitabilmente come scadenti, meno affidabili, o come "ripiego" dovuto alla mancanza di disponibilità economica.

Detto questo il mondo è bello perchè è vario, e ognuno è ovviamente libero di fare le proprie scelte....però è anche vero che se ognuno di noi scegliesse sempre guardando a quelle che sono le proprie esigenze e necessità reali, forse anche i prezzi sarebbero in generale più allineati al valore reale di quello che acquistiamo! o-o
 
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guido76b

Maglia Gialla
2 Marzo 2012
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Detto questo il mondo è bello perchè è vario, e ognuno è ovviamente libero di fare le proprie scelte....però è anche vero che se ognuno di noi scegliesse sempre guardando a quelle che sono le proprie esigenze e necessità reali, forse anche i prezzi sarebbero in generale più allineati al valore reale di quello che acquistiamo! o-o

Tutto vero.
Però esistono anche la passione e l'irrazionalità irrazionalità, che possono essere fattori importanti per la scelta di un prodotto (e non mi riferisco solo all'ambito bdc).
 

Cyboraf

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Che io sappia le Miche SWR si dovrebbero trovare sui 1000/1100 (le avevo prese in considerazione pure io prima di acquistare le R4Carbon).....1500 mi sembra un'esagerazione! ;nonzo%

Tornando alla tua curiosità sul prezzo delle R4Carbon, la mia idea è che sono delle buone/ottime ruote vendute a un prezzo "accattivante" (ma forse potremmo dire "onesto") per cercare di "raccogliere" molti consensi tra quella fascia di utenti che, magari come noi, vuole passare al carbonio senza però svenarsi.

Ovvio che per stare su questa fascia di prezzo, non possono proporti una ruota per caratteristiche identica alle BoraOne.....ecco spiegato l'utilizzo di cuscinetti sigillati, corpo mozzi in alluminio, fibre meno "pregiate" per la costruzione del cerchio, ecc.....tutto questo però, a mio avviso, non è per forza sinonimo di prodotto qualitativamente peggiore, ma piuttosto di prodotto prestazionalmente diverso.
Faccio un esempio per spiegare il concetto: io ho abbandonato da poco telaio e ruote "top di gamma" (Tarmac S-Works e Fulcrum R0) per telaio e ruote di "media gamma" (Cervelo R3 e R4Carbon) perchè, per le mie esigenze, il primo era un connubio troppo rigido e scomodo....ho fatto un passo indietro? Assolutamente no, semmai il contrario, nonostante la carta forse dica altro!

Poi sicuramente, come si diceva anche nei post precedenti, c'è anche il fattore marketing che spinge ovviamente sui prodotti top di gamma facendo leva sull'impressionabilità della gente e anche sul fattore "status symbol" proponendo ottimi prodotti a cifre spesso troppo alte in rapporto al valore reale....tutto comprensibile ovviamente, anche perchè poi il risultato finale qual'è?
Che in molti optano per prodotti top di gamma (di cui obiettivamente potrebbero fare a meno) perchè ritenuti migliori, più affidabili e sicuri rispetto a prodotti buoni (se non ottimi) come le R4Carbon o altri prodotti di questa fascia di prezzo che passano inevitabilmente come scadenti, meno affidabili, o come "ripiego" dovuto alla mancanza di disponibilità economica.

Detto questo il mondo è bello perchè è vario, e ognuno è ovviamente libero di fare le proprie scelte....però è anche vero che se ognuno di noi scegliesse sempre guardando a quelle che sono le proprie esigenze e necessità reali, forse anche i prezzi sarebbero in generale più allineati al valore reale di quello che acquistiamo! o-o
Io ho comprato le miche swr 38 x tub a 1000€

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Tutto vero.
Però esistono anche la passione e l'irrazionalità irrazionalità, che possono essere fattori importanti per la scelta di un prodotto (e non mi riferisco solo all'ambito bdc).

Certo certo, la mia non voleva essere una critica, ma solo una disamina sul perchè certi prodotti di ottima fattura hanno prezzi "apparentemente" bassi rispetto ad altri, e che questo non è sempre sinonimo di scarsa qualità.....purtroppo scelte dettate dall'irrazionalità o dall'estetica ogni tanto le faccio pure io, però cercando di stare sempre entro certi limiti! :cry: o-o
 

guido76b

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Certo certo, la mia non voleva essere una critica, ma solo una disamina sul perchè certi prodotti di ottima fattura hanno prezzi "apparentemente" bassi rispetto ad altri, e che questo non è sempre sinonimo di scarsa qualità.....purtroppo scelte dettate dall'irrazionalità o dall'estetica ogni tanto le faccio pure io, però cercando di stare sempre entro certi limiti! :cry: o-o
o-o
 

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Io ho comprato le miche swr 38 x tub a 1000€

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Ottimo!!! Io a quel prezzo trovavo solo le 2016.
Per le 2017 il listino è NOTEVOLMENTE aumentato. Adesso mi sembra che facciano le 38 38 e 38/50 solo più per clincher mentre per il tubo fanno 36 36 e 36/50 oltre all 'accoppiata 50/50 per entrambi i tipi dicopertura
 

Bek87

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Tornando alla tua curiosità sul prezzo delle R4Carbon, la mia idea è che sono delle buone/ottime ruote vendute a un prezzo "accattivante" (ma forse potremmo dire "onesto") per cercare di "raccogliere" molti consensi tra quella fascia di utenti che, magari come noi, vuole passare al carbonio senza però svenarsi.

Ovvio che per stare su questa fascia di prezzo, non possono proporti una ruota per caratteristiche identica alle BoraOne.....ecco spiegato l'utilizzo di cuscinetti sigillati, corpo mozzi in alluminio, fibre meno "pregiate" per la costruzione del cerchio, ecc.....tutto questo però, a mio avviso, non è per forza sinonimo di prodotto qualitativamente peggiore, ma piuttosto di prodotto prestazionalmente diverso.
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Poi sicuramente, come si diceva anche nei post precedenti, c'è anche il fattore marketing che spinge ovviamente sui prodotti top di gamma facendo leva sull'impressionabilità della gente e anche sul fattore "status symbol" proponendo ottimi prodotti a cifre spesso troppo alte in rapporto al valore reale....tutto comprensibile ovviamente, anche perchè poi il risultato finale qual'è?
Che in molti optano per prodotti top di gamma (di cui obiettivamente potrebbero fare a meno) perchè ritenuti migliori, più affidabili e sicuri rispetto a prodotti buoni (se non ottimi) come le R4Carbon o altri prodotti di questa fascia di prezzo che passano inevitabilmente come scadenti, meno affidabili, o come "ripiego" dovuto alla mancanza di disponibilità economica.

Detto questo il mondo è bello perchè è vario, e ognuno è ovviamente libero di fare le proprie scelte....però è anche vero che se ognuno di noi scegliesse sempre guardando a quelle che sono le proprie esigenze e necessità reali, forse anche i prezzi sarebbero in generale più allineati al valore reale di quello che acquistiamo! o-o
Mi trovi d'accordo in tutto...ottimo intervento
👍👍👍👍👍👍👍
 

Cyboraf

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Ottimo!!! Io a quel prezzo trovavo solo le 2016.
Per le 2017 il listino è NOTEVOLMENTE aumentato. Adesso mi sembra che facciano le 38 38 e 38/50 solo più per clincher mentre per il tubo fanno 36 36 e 36/50 oltre all 'accoppiata 50/50 per entrambi i tipi dicopertura

in effetti non so se siano la versione 2016 o 2017
 

IlSarto

Pignone
16 Novembre 2015
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Olmo link pro 2015
Salve a tutti volevo riesumare questa discussione in quanto sono allo stesso bivio . Premetto che ho delle fulcrum 3 e vorrei passare al carbonio con profilo 38 . Percorro circa 2500/3000 annui con giri non superiori ai 60km per uscita (salvo eccezioni del weekend) con salite medio corte tipo max 7km e tutte con una pendenza media relativamente bassa .
Sto cercando di trovare delle ruote in carbonio con un ottimo rapporto qualità prezzo tipo le 4 carbon ma per ora hanno un prezzo leggermente alto per me quindi avevo pensato a un paio di farsports ma con copertone o tubolare????
Io sinceramente non saprei nemmeno da dove incominciare comprando un tubolare quindi farò un breve lista sui dubbi che ho.

1) il tubolare è meglio incollarlo con colla tipo mastice o biadesivo effetto mariposa?
2) bisogna incollare tutto il tubolare o lasciare un pochino di spazio in zona valvola?
3) in caso di cambio tubolare e nuovo incollaggio bisogna togliere la vecchia colla dell'adesivo rimasta sul cerchio?
4) posso mettere all'interno un liquido preventivo e in caso di foratura portarmi una bomboletta gonfia e ripara?
5) in caso di foratura devo improvvisare con qualcosa di particolare in caso di tagli del tubolare?
6) difficolta di gestione in relazione ai copertoni ? Capisco che i tubolari che costano di più ma da quando pedalò ho sempre cambiato i copertoni perché mi venivano a noia e i continental costano anche 35€ l'uno quindi quasi come un tubolare !

Sono molto combattuto perché ho paura di comprare un prodotto e pentirmi . Partire di casa con l'ansia
Di forare e chiamare qualcuno per farmi venire a prendere mi fa passare la voglia! Datemi dei consigli come a un fratello 😁Grazie a tutti
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
13.582
2.124
Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Salve a tutti volevo riesumare questa discussione in quanto sono allo stesso bivio . Premetto che ho delle fulcrum 3 e vorrei passare al carbonio con profilo 38 . Percorro circa 2500/3000 annui con giri non superiori ai 60km per uscita (salvo eccezioni del weekend) con salite medio corte tipo max 7km e tutte con una pendenza media relativamente bassa .
Sto cercando di trovare delle ruote in carbonio con un ottimo rapporto qualità prezzo tipo le 4 carbon ma per ora hanno un prezzo leggermente alto per me quindi avevo pensato a un paio di farsports ma con copertone o tubolare????
Io sinceramente non saprei nemmeno da dove incominciare comprando un tubolare quindi farò un breve lista sui dubbi che ho.

1) il tubolare è meglio incollarlo con colla tipo mastice o biadesivo effetto mariposa?
2) bisogna incollare tutto il tubolare o lasciare un pochino di spazio in zona valvola?
3) in caso di cambio tubolare e nuovo incollaggio bisogna togliere la vecchia colla dell'adesivo rimasta sul cerchio?
4) posso mettere all'interno un liquido preventivo e in caso di foratura portarmi una bomboletta gonfia e ripara?
5) in caso di foratura devo improvvisare con qualcosa di particolare in caso di tagli del tubolare?
6) difficolta di gestione in relazione ai copertoni ? Capisco che i tubolari che costano di più ma da quando pedalò ho sempre cambiato i copertoni perché mi venivano a noia e i continental costano anche 35€ l'uno quindi quasi come un tubolare !

Sono molto combattuto perché ho paura di comprare un prodotto e pentirmi . Partire di casa con l'ansia
Di forare e chiamare qualcuno per farmi venire a prendere mi fa passare la voglia! Datemi dei consigli come a un fratello 😁Grazie a tutti
Ciao se pensi di complicarti la vita resta col copertoncino :rosik: :rosik:
 

Cyboraf

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Ciao se pensi di complicarti la vita resta col copertoncino :rosik: :rosik:

con un po' di pratica impari a gestire anche il tubolare, nulla di cosi drammatico.
Se vuoi avvertire differenze "prestazionali" devi spendere di conseguenza optando per ruota e tubolare di buon livello.
Più verosimilmente avrai comfort in più ma, soprattutto, la vera, a mio avviso, ragione che possa giustificare l' adozione di questo sistema, e sola basti, è la maggior sicurezza che il tubolare conferisce.
Poi devi sapere quali siano le tue motivazioni al cambio...
 
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Don Perigon

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con un po' di partica impari a gestire anche il tubolarem, nulla di cosi drammatico.
Se vuoi avvertire differenze "prestazionali" devi spendere di conseguenza optando per ruota e tubolare di buon livello.
Più verosimilmente avrai comfort in più ma, soprattutto, la vera ,a mio avviso, ragione che posa giustificare l' adozione di questo sistema e sola basti è l amaggior sicurezza che il tubolare conferisce.
Poi devi sapere quali siano le tue motivazioni al cambio...
Io son giunto alla conclusione che l'approccio a un determinato tipo di ruota è primaditutto un fatto mentale, per esempio nel mio caso al giorno d'oggi il copertoncino è improponibile soprattutto per un motivo di sicurezza però ci son tanti miei amici convintissimi ad usarlo :cry:
Certo qualsiasi copertura che si usa dovrebbe esser di buona qualità per emetter giudizi sul comportamento su strada e non dozzinali
 

IlSarto

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Io son giunto alla conclusione che l'approccio a un determinato tipo di ruota è primaditutto un fatto mentale, per esempio nel mio caso al giorno d'oggi il copertoncino è improponibile soprattutto per un motivo di sicurezza però ci son tanti miei amici convintissimi ad usarlo :cry:
Certo qualsiasi copertura che si usa dovrebbe esser di buona qualità per emetter giudizi sul comportamento su strada e non dozzinali

Posso chiederti come mai per te il copertone non é sicuro??