Acciaio entry level?

donbastiano

Novellino
28 Novembre 2016
40
1
Visita sito
Bici
si
Anche ribble ha un bel Reynolds 525 a prezzo onesto personalizzabile nel montaggio
In realtà è esaurito e poi se dovessi comprare solo il telaio comprando un gruppo intero sforerei, oltre a non essere sicuro di riuscire a montare tutto anche comprando gli attrezzi. Potrei valutare di comprare principalmente pezzi usati, resterebbe il rischio montaggio, specie se prendo roba non compatibile vista la mia scarsezza, e quello fregatura.
A quel punto poi preferirei recuperare il telaio vecchio o comprarne uno usato
 

donbastiano

Novellino
28 Novembre 2016
40
1
Visita sito
Bici
si
In realtà no, il telaio è sempre quello ma col colore più bello, però copertoni minimo 28 mm e freni a disco. Sta cosa dei freni a disco povrei approfondirla se andassi verso un telaio in acciaio moderno tipo quello, non ne sono un amante, ma è vero che in particolare quelli meccanici non sono troppo adatti alla corsa in quanto poco modulabili?
Non credo accadrà ma effettivamente li sceglierei solo per il colore della bici/pneumatici...
 

donbastiano

Novellino
28 Novembre 2016
40
1
Visita sito
Bici
si
Per kona penthouse vale quanto detto per la willier strada anche per il gruppo/prezzo, a me non piace, non la trovo abbastanza classica né abbastanza moderna né entrambe come preferirei :P
 

donbastiano

Novellino
28 Novembre 2016
40
1
Visita sito
Bici
si
Originalmente inviato da arwen

Per kona penthouse vale quanto detto per la willier strada anche per il gruppo/prezzo, a me non piace, non la trovo abbastanza classica né abbastanza moderna né entrambe come preferirei :P
 

donbastiano

Novellino
28 Novembre 2016
40
1
Visita sito
Bici
si
Ovviamente grazie a tutti, anche a quelli ai quali non ho risposto direttamente per non appesantire troppo e per non duplicare alcune risposte.
Ne approfitto anche per scusarmi se magari non sono troppo chiaro o non ho un'idea troppo lineare ma ho aperto il topic proprio per "pulirmi" le idee e anzi vorrei quasi chiuderlo per non farvi perdere ulteriore tempo... nel caso non rispondete :)

Sull'usato, c'ho pensato visto che qualcosa sembra effettivamente trovarsi, oltre ai dubbi sul prendere una possibile fregatura, sui tempi di ricerca e sui compromessi/modifiche da fare, la cosa che più mi turba è la possibilità di finire ad acquistare una bici rubata, in particolare visto che parliamo di bici vecchie non ho individuato un modo per tentare di capirlo. Sarebbe una cosa orribile...

Mi piacerebbe però almeno stabilire se scartare definitivamente l'opzione restauro anche limitando al minimo le modifiche. Ho controllato la bici vecchia in acciaio, Vicini che tra l'altro ho pesato e sta sui 10.2 kg.

Si tratterebbe in primis di cambiare lo sviluppo metrico, la guarnitura è una 52/42 che ho poi cercato e trovato essere una Ofmega Mundial, i pignoni 14-23.
Mi chiedevo, è possibile cambiare solo la corona piccola con una 34 ovvero qualcuno immagina come potrei cercarla considerando il posizionamento delle 5 viti? Probabilmente dovrei poi cambiare il deragliatore, giusto?
Come detto cambierei le ruote che credo dovrei trovare della giusta larghezza, alle quali monterei la cassetta/ruota libera a 6 marce 14-28 arrivando con la marcia più leggera a circa 2.51 m che per me non è il massimo ma meglio dei ~3.78 attuali. Anni fa in una salita "tosta" mi sono "impaurito" per lo sforzo sostenuto :) Le ruote/"cassetta" a 6 è per evitare di sostituire il cambio, soprattutto allargare il telaio e forse sostituire le leve (non credo)

A proposito del cambio, si tratta di un campagnolo che non ho individuato di preciso ma mi pare di aver capito di basso valore, che avevo sostituito anni fa recuperandolo da una bicicletta rotta, l'originale credo sia uno dei record ma non funziona più, credo per problemi a qualche molla.

Poi cambierei la piega manubrio che è storta e vorrei moderna e le leve freni con qualcosa tipo le SCR 5C Cane Creek. A proposito della piega manubrio, mi pare abbia una sezione di 25mm, possibile? Sarà compatibile con un manubrio da 26mm, no? La pipa è 3t.

I freni mi sembrano di bassa qualità ma sempre dalla bici rotta ho da parte dei modulo corsa che forse sono altrettanto scadenti ma sembrano comunque migliori
 

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.356
7.895
roma / milano
Visita sito
Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
Ovviamente grazie a tutti, anche a quelli ai quali non ho risposto direttamente per non appesantire troppo e per non duplicare alcune risposte.
Ne approfitto anche per scusarmi se magari non sono troppo chiaro o non ho un'idea troppo lineare ma ho aperto il topic proprio per "pulirmi" le idee e anzi vorrei quasi chiuderlo per non farvi perdere ulteriore tempo... nel caso non rispondete :)

Sull'usato, c'ho pensato visto che qualcosa sembra effettivamente trovarsi, oltre ai dubbi sul prendere una possibile fregatura, sui tempi di ricerca e sui compromessi/modifiche da fare, la cosa che più mi turba è la possibilità di finire ad acquistare una bici rubata, in particolare visto che parliamo di bici vecchie non ho individuato un modo per tentare di capirlo. Sarebbe una cosa orribile...

Mi piacerebbe però almeno stabilire se scartare definitivamente l'opzione restauro anche limitando al minimo le modifiche. Ho controllato la bici vecchia in acciaio, Vicini che tra l'altro ho pesato e sta sui 10.2 kg.

Si tratterebbe in primis di cambiare lo sviluppo metrico, la guarnitura è una 52/42 che ho poi cercato e trovato essere una Ofmega Mundial, i pignoni 14-23.
Mi chiedevo, è possibile cambiare solo la corona piccola con una 34 ovvero qualcuno immagina come potrei cercarla considerando il posizionamento delle 5 viti? Probabilmente dovrei poi cambiare il deragliatore, giusto?
Come detto cambierei le ruote che credo dovrei trovare della giusta larghezza, alle quali monterei la cassetta/ruota libera a 6 marce 14-28 arrivando con la marcia più leggera a circa 2.51 m che per me non è il massimo ma meglio dei ~3.78 attuali. Anni fa in una salita "tosta" mi sono "impaurito" per lo sforzo sostenuto :) Le ruote/"cassetta" a 6 è per evitare di sostituire il cambio, soprattutto allargare il telaio e forse sostituire le leve (non credo)

A proposito del cambio, si tratta di un campagnolo che non ho individuato di preciso ma mi pare di aver capito di basso valore, che avevo sostituito anni fa recuperandolo da una bicicletta rotta, l'originale credo sia uno dei record ma non funziona più, credo per problemi a qualche molla.

Poi cambierei la piega manubrio che è storta e vorrei moderna e le leve freni con qualcosa tipo le SCR 5C Cane Creek. A proposito della piega manubrio, mi pare abbia una sezione di 25mm, possibile? Sarà compatibile con un manubrio da 26mm, no? La pipa è 3t.

I freni mi sembrano di bassa qualità ma sempre dalla bici rotta ho da parte dei modulo corsa che forse sono altrettanto scadenti ma sembrano comunque migliori

Secondo me nessuno ruba più bici del genere...

In breve sul possibile restauro, basato sulla mia esperienza con la Moser del 94 circa, ed immaginando che tu voglia spendere poco: NON puoi monare una corona 34 per un problema di girobulloni. Puoi però sostituire tutta la guarnitura (al 99.9% hai un MC a perno quadro) con una spesa di circa 50 euro, più circa 10 euro per l'estrattore apposito (immagino che tu abbia già chiavi inglesi e brugole standard); ovviamente puoi anche cambiare il MC, sperando non si sia inchiodato negli anni.

I freni puoi sostituirli ad esempio con dei Miche performance che costano tra i 20 ed i 30 euro.

Il mio deragliatore, nato per 52/42, funziona benissimo anche con la 50/34 (sostanzialmente guarda quanto "scende" la gabbietta: se arriva all'altezza della 34 è fatta); in ogni caso un deragliatore Veloce costa sui 30 euro (il Campy anteriore non è indicizzato, o meglio è indicizzato in modo "tollerante", quindi puoi metterlo tranquillamente).

Per le ruote a 6V non dirti, ma guarda ad esempio su Ridewill; le cassette (anzi ruote libere) 6V si trovano, e puoi montare rapporti più tranquilli del 23 finale.

Se hai i comandi al telaio, puoi montare qualsiasi deragliatore e numero di velocità; ovviamente più sono più sarà difficile centrare esattamente il pignone. Se vai in questa direzione tanto vale che dietro monti uno Shimano (Claris? costa veramente poco), e così ruote con ruota libera shimano.

A naso, se non cambi le ruote, stai sotto i 100 euro
 

ciupercio

Pignone
28 Giugno 2013
185
53
Gorizia
Visita sito
Bici
Cinelli Nemo disc tig 105 di2, C'ndale Synapse 105 2015, surly Straggler, disc trucker, Karate Monke
In realtà no, il telaio è sempre quello ma col colore più bello, però copertoni minimo 28 mm e freni a disco. Sta cosa dei freni a disco povrei approfondirla se andassi verso un telaio in acciaio moderno tipo quello, non ne sono un amante, ma è vero che in particolare quelli meccanici non sono troppo adatti alla corsa in quanto poco modulabili?
Non credo accadrà ma effettivamente li sceglierei solo per il colore della bici/pneumatici...

Guarda, sulla cx monto i bb7 avid e vanno benone. Sulla synapse, equipaggiata di serie con dei pessimi promax render ;nonzo% ho montato i trp hd/rd (idraulici azionati a cavo) e vanno una meraviglia.
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
4.055
341
Visita sito
Bici
Dirt & Clean
In realtà è esaurito e poi se dovessi comprare solo il telaio comprando un gruppo intero sforerei, oltre a non essere sicuro di riuscire a montare tutto anche comprando gli attrezzi. Potrei valutare di comprare principalmente pezzi usati, resterebbe il rischio montaggio, specie se prendo roba non compatibile vista la mia scarsezza, e quello fregatura.
A quel punto poi preferirei recuperare il telaio vecchio o comprarne uno usato
Puoi comprarla completa montata come vuoi. Si al momento è esaurita ma è un modello che vendono. Tiagra con Fulcrum 5 prova a configurarla male non è. De poi mi dici usato trovo acciaio a 500€ vero ma niente di odierno. L'acciaio moderno è di nicchia e solitamente caro.
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
Per kona penthouse vale quanto detto per la willier strada anche per il gruppo/prezzo, a me non piace, non la trovo abbastanza classica né abbastanza moderna né entrambe come preferirei :P

Non riesco a capire che tipo di bici stai cercando, prova a postare una foto di qualcosa che hai in mente e che ti piacerebbe, giusto per capire.
Fatti anche un giro nella sezione telai, c'è una discussione chiamata "bikeporn" e ci trovi tutte bici in acciaio, la maggior parte sono piuttosto di nicchia, però giusto per farsi un'indea.
L'acciaio di solito è o moderno o classico... vie di mezzo non riesco a capire cosa intendi
 

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.356
7.895
roma / milano
Visita sito
Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
Non riesco a capire che tipo di bici stai cercando, prova a postare una foto di qualcosa che hai in mente e che ti piacerebbe, giusto per capire.
Fatti anche un giro nella sezione telai, c'è una discussione chiamata "bikeporn" e ci trovi tutte bici in acciaio, la maggior parte sono piuttosto di nicchia, però giusto per farsi un'indea.
L'acciaio di solito è o moderno o classico... vie di mezzo non riesco a capire cosa intendi

caro [MENTION=98528]donbastiano[/MENTION], mi sembra che (come al solito) arwen abbia ragione.

Parliamoci chiaro, con una "entry level" - o comunque volendo spendere poco - bisogna prendere quello che c'è. Noi al più possiamo rassicurarti sul fatto che l'acciaio invecchia bene, che un telaio serio (ad esempio Scapin, se trovi un Colnago meglio ancora) di venti anni che non abbia sbattuto contro un albero e non abbia ruggine è ancora giovane, e rassicurarti su quanto può costare "aggiornare" una bici datata (guarnitura, freni etc).

Però se vuoi una cosa bella e moderna (anche se di forme classiche) non credo che la trovi a poco prezzo; anche perché oramai le fa l'artigiano e quindi non c'è neanche quello che ha preso la misura sbagliata !
 

donbastiano

Novellino
28 Novembre 2016
40
1
Visita sito
Bici
si
Secondo me nessuno ruba più bici del genere...

In breve sul possibile restauro, basato sulla mia esperienza con la Moser del 94 circa, ed immaginando che tu voglia spendere poco: NON puoi monare una corona 34 per un problema di girobulloni. Puoi però sostituire tutta la guarnitura (al 99.9% hai un MC a perno quadro) con una spesa di circa 50 euro, più circa 10 euro per l'estrattore apposito (immagino che tu abbia già chiavi inglesi e brugole standard); ovviamente puoi anche cambiare il MC, sperando non si sia inchiodato negli anni.

I freni puoi sostituirli ad esempio con dei Miche performance che costano tra i 20 ed i 30 euro.

Il mio deragliatore, nato per 52/42, funziona benissimo anche con la 50/34 (sostanzialmente guarda quanto "scende" la gabbietta: se arriva all'altezza della 34 è fatta); in ogni caso un deragliatore Veloce costa sui 30 euro (il Campy anteriore non è indicizzato, o meglio è indicizzato in modo "tollerante", quindi puoi metterlo tranquillamente).

Per le ruote a 6V non dirti, ma guarda ad esempio su Ridewill; le cassette (anzi ruote libere) 6V si trovano, e puoi montare rapporti più tranquilli del 23 finale.

Se hai i comandi al telaio, puoi montare qualsiasi deragliatore e numero di velocità; ovviamente più sono più sarà difficile centrare esattamente il pignone. Se vai in questa direzione tanto vale che dietro monti uno Shimano (Claris? costa veramente poco), e così ruote con ruota libera shimano.

A naso, se non cambi le ruote, stai sotto i 100 euro
Grazie delle informazioni, sta scemando l'idea del restauro, le ruote sono una delle cose che vorrei proprio cambiare ma riflettendoci non mi convince il fatto della cassetta da 6 rispetto agli sviluppi metrici/alle mie gambe e ai giri che mi piace fare. Poi allargare il carro non è una cosa che tutto sommato mi sento di fare alla leggera e anzi per certi versi mi parrebbe anche di snaturarla...
Sto guardando gli usati in particolare si trovano bici un poco più recenti con 8 marce quindi un pelo meglio :)
 

donbastiano

Novellino
28 Novembre 2016
40
1
Visita sito
Bici
si
Guarda, sulla cx monto i bb7 avid e vanno benone. Sulla synapse, equipaggiata di serie con dei pessimi promax render ;nonzo% ho montato i trp hd/rd (idraulici azionati a cavo) e vanno una meraviglia.
Ok, quindi non ci sono problemi di modularità, valuterò. Non troppo significativo, credo la versione coi dischi su quel sito (es. la stelvio) pesi un pelo di più a causa delle ruote.
[MENTION=60166]john.player[/MENTION]: ok, ricontrollerò prima di procedere all'eventuale acquisto
 

donbastiano

Novellino
28 Novembre 2016
40
1
Visita sito
Bici
si
Non riesco a capire che tipo di bici stai cercando, prova a postare una foto di qualcosa che hai in mente e che ti piacerebbe, giusto per capire.
Fatti anche un giro nella sezione telai, c'è una discussione chiamata "bikeporn" e ci trovi tutte bici in acciaio, la maggior parte sono piuttosto di nicchia, però giusto per farsi un'indea.
L'acciaio di solito è o moderno o classico... vie di mezzo non riesco a capire cosa intendi
e [MENTION=35589]peppe59[/MENTION]
Avete ragione, ma soprattutto all'inizio non avevo un'idea chiara. Non dicevo però una via di mezzo ma immaginavo entrambe le cose: un telaio di chiara ispirazione classica, coi tubi sottili e non con le saldature a vista ma piuttosto con quelle "decorazioni" tipiche (non so come si chiamano), ma il resto moderno, in particolare il gruppo.
Se vuoi un esempio, la superleggera di Willier è qualcosa di simile come idea, ovviamente con le dovute proporzioni. In particolare non è che mi aspettassi un telaio leggerissimo con tubi di marca, come gruppo parlavo del Sora ed eventualmente con ruote economiche.

Grazie a voi, ho poi capito che l'acciaio è ormai di nicchia, almeno per le bici da corsa, e che con telai classici lo sono ancora di più :) ; la scelta è quindi bassa ed i prezzi non sono confrontabili con bici in alluminio di pari livello,

La prima idea che avevo avuto era in realtà di partire come base da una bici in acciaio che ho, vista la spesa per ottenere il risultato atteso, avevo pensato di cercare direttamente una bici nuova con scarsi risultati, ho quindi aperto questo topic :)
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
e [MENTION=35589]
un telaio di chiara ispirazione classica, coi tubi sottili e non con le saldature a vista ma piuttosto con quelle "decorazioni" tipiche (non so come si chiamano), ma il resto moderno, in particolare il gruppo.
Se vuoi un esempio, la superleggera di Willier è qualcosa di simile come idea, ovviamente con le dovute proporzioni. In particolare non è che mi aspettassi un telaio leggerissimo con tubi di marca, come gruppo parlavo del Sora ed eventualmente con ruote economiche.

Allora se è questo che hai in mente puoi prendere un qualsiasi telaio vintage in acciaio a congiunzioni, la scelta è ampia e con relativamente poca spesa puoi trovare telai di ottimo livello e montarlo con componenti moderni.
Non c'è assolutamente nessun problema, anzi!!
Dai un'occhiata a questa discussione nel forum delle fisse, potresti trovare alcuni spunti interessanti.

http://www.fixedforum.it/forum/topic/27273-telai-in-acciaio-e-montaggi-moderni/