Politica commerciale: impareremo mai dai tedeschi?

Non é solo una questione italiana...... é il mercato globale cosi!

Ma stai confrontando i negozi online tedeschi con i negozi fisici italiani?

tkthsride ha scritto:

Politica commerciale: impareremo mai dai tedeschi?

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spero proprio di no!!!! dai crucchi abbiamo alcune cose da imparare, ma di certo non le politiche commerciali ... e mi fermo qui!!!

tkthsride ha scritto:

Sto cercando la mia prima BDC da affiancare alla pratica mtb e vorrei tanto comprare italiano, ma ci vuole una bella forza di volonta'.
Non ho capito se i costruttori italiani vogliono scremare in partenza neofiti e principianti in "pezzenti da scoraggiare" e in "polli da spennare".
All'inizio pensavo fosse colpa dei negozianti, ma man mano mi convinco che la politica commerciale sia a monte.
Faccio un esempio generico senza citare marche ma basato su dati reali:
Stessa bici con stesso telaio e componenti base tranne parte del gruppo quella con ultegra 1850 e quella con 105 1750
modello anno precedente ultegra si trova sui 1650 e la 105 si trova a 1350
Considerando che i due modelli differiscono per meno di 200euro di materiale (differenza parziale tra gruppo 105 e ultegra) i conti non mi tornano.
Si parte da un prezzo base dell'ultegra alto (2200) per far vedere molto sconto e si penalizza l'entry level forse per non deprezzare la fascia alta?

Allora un neofita deve rivolgersi ai rimasugli dell'anno precedente, riducendo i tempi di una possibile decisione di intraprendere o meno uno sport ad un mese alle porte dell'inverno, o rivolgersi a costruttori stranieri, in particolare tedeschi che i prezzi vantaggiosi li fanno di base (anche a gennaio) e a fine stagione non deprezzano piu di tanto (con tenuta dell'usato)

E chi vuole cambiare bici italiana di uno/due anni deve venderla a meno di una nuova in offerta dell'anno appena scorso con notevole deprezzamento.

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Non ho mica capito..a e pare che anche case italiane hanno dei prezzi concorrenziali sulla entry level/media gamma. Le politiche quali sarebbero? Vendere on line? Vedi se poi hai problemi.
In genere tedeschi e nord Europa sono molto meno fighi che da noi. Loro hanno l alluminio e se lo tengono stretto. Se fanno un acquisto importante e per tenerselo negli anni , non per rivenderlo l mese dopo xche sono usciti i cuscinetti ceramici..e una filosofia diversa. Se tu vai alle gare amatori vedi cose che farebbero inorridire i" performanti" di casa nostra. Il loro mercato dell usato tiene il prezzo xche cambiano poco cosi trovi le ksyrium di dieci anni fa a 600 euro..

tkthsride ha scritto:

Quello che dico io e' che se entro in un negozio e dico vorrei darmi all bdc ma ho un budget tra 1500 e 2000 e non ho ambizioni agonistiche gia' storcono il naso.
Mi fanno una proposta che va generalmente dai 1950 in su ( e gia' la scelta e' assai ridotta) e da ultegra in su.
Se dico diamine non c'e' il modello 105? Mi guarda storto e dice "ma non ne vale la pena, e' molto piu' scarso e risparmi un 100euro"
Se poi menziono il veloce tira fuori aglio e croce.
Vabbe' non avete qualcosa in alluminio tanto per cominciare? "non ne teniamo troppo scarso"
Questo avviene principalmente nei negozi che vendono anche marchi italiani: perche'?
Hanno forse paura di non vendere neanche una bici di alta gamma?
Possibile che se uno vuole iniziare deve per forza andare online o da decathlon?
O sono i costruttori, o sono i negozianti, ma la politica dei negozianti dipende anche dai costruttori.
Fattosta che io se esco deluso da un negozio non ci torno piu neanche se tra sei anni sono alla mia terza bici.
Poi non si lamentino se di un mercato in crescita gli rimangono solo le briciole

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ma guarda che con questo budget trovi eccome....probabilmente sei entrato nel negozio sbagliato, che per loro scelta magari non tengono bici entry level, ognuno vende quello che vuole.
Ti consiglio di girare un attimino vedrai che la trovi la bici giusta e a quel prezzo non una sola....

balance ha scritto:

Non ho mica capito..a e pare che anche case italiane hanno dei prezzi concorrenziali sulla entry level/media gamma. Le politiche quali sarebbero? Vendere on line? Vedi se poi hai problemi.
In genere tedeschi e nord Europa sono molto meno fighi che da noi. Loro hanno l alluminio e se lo tengono stretto. Se fanno un acquisto importante e per tenerselo negli anni , non per rivenderlo l mese dopo xche sono usciti i cuscinetti ceramici..e una filosofia diversa. Se tu vai alle gare amatori vedi cose che farebbero inorridire i" performanti" di casa nostra. Il loro mercato dell usato tiene il prezzo xche cambiano poco cosi trovi le ksyrium di dieci anni fa a 600 euro..

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Tutto verissimo, girando un po' il nord Europa (e vedendo le bici dei tedeschi, inglesi ecc che vengono in Italia) si capisce proprio che hanno una filosofia completamente diversa. Guardano più al sodo probabilmente e meno a quello che io chiamo "componente moda" che è indubbiamente molto importante per gli italiani.

Cicli Cornale ha scritto:

Tutto verissimo, girando un po' il nord Europa (e vedendo le bici dei tedeschi, inglesi ecc che vengono in Italia) si capisce proprio che hanno una filosofia completamente diversa. Guardano più al sodo probabilmente e meno a quello che io chiamo "componente moda" che è indubbiamente molto importante per gli italiani.

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Anche sul vestiario, vedi l'abbinata calzini e sandali

(Ok, scusate la battuta, ma fa un po' capire che non si restringe al solo settore delle due ruote non motorizzate)

Lightwave ha scritto:

Anche sul vestiario, vedi l'abbinata calzini e sandali

(Ok, scusate la battuta, ma fa un po' capire che non si restringe al solo settore delle due ruote non motorizzate)

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Esatto, sono così in generale, molto meno fighetti di noi

Non facciamo i soliti esterofili....:angrymod:

ITALIANS DO IT BETTER

motorino72 ha scritto:

ma guarda che con questo budget trovi eccome....probabilmente sei entrato nel negozio sbagliato, che per loro scelta magari non tengono bici entry level, ognuno vende quello che vuole.
Ti consiglio di girare un attimino vedrai che la trovi la bici giusta e a quel prezzo non una sola....

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Già... mi sa che sei entrato nel negozio sbagliato...
Prova a girare un po

tkthsride ha scritto:

Sto cercando la mia prima BDC da affiancare alla pratica mtb e vorrei tanto comprare italiano.....

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All'alba del 2016 con il commercio globalizzato e con tutti gli stabilimenti produttivi fuori dal nostro paese, ci sarebbe da chiedersi SE esiste ancora un prodotto che possa definirsi Italiano.

Dal mio punto di vista un produttore che in Italia tiene un ufficio con 5 colletti bianchi e tutta la produzione la fa in oriente negli stessi stabilimenti che sfornano anche per i suoi concorrenti, vale esattamente come un marchio inglese o tedesco o francese o olandese.

La maggiorazione che applicano tra 105 e Ultegra, non è la differenza di prezzo tra 105 e Ultegra, ma quello che ti costa upgradare da 105 a Ultegra (forse meno qualcosa).
Così sulla bici con Ultegra guadagnano di più, ma tu non puoi fare niente. Se vuoi l'Ultegra ti conviene prendere la bici su cui hanno più margine
Semplice. Almeno questo è quello che ho capito io delle politiche dei prezzi.

tkthsride ha scritto:

Quello che dico io e' che se entro in un negozio e dico vorrei darmi all bdc ma ho un budget tra 1500 e 2000 e non ho ambizioni agonistiche gia' storcono il naso.
Mi fanno una proposta che va generalmente dai 1950 in su ( e gia' la scelta e' assai ridotta) e da ultegra in su.
Se dico diamine non c'e' il modello 105? Mi guarda storto e dice "ma non ne vale la pena, e' molto piu' scarso e risparmi un 100euro"
Se poi menziono il veloce tira fuori aglio e croce.
Vabbe' non avete qualcosa in alluminio tanto per cominciare? "non ne teniamo troppo scarso"
Questo avviene principalmente nei negozi che vendono anche marchi italiani: perche'?
Hanno forse paura di non vendere neanche una bici di alta gamma?
Possibile che se uno vuole iniziare deve per forza andare online o da decathlon?
O sono i costruttori, o sono i negozianti, ma la politica dei negozianti dipende anche dai costruttori.
Fatto sta che io se esco deluso da un negozio non ci torno piu neanche se tra sei anni sono alla mia terza bici.
Poi non si lamentino se di un mercato in crescita gli rimangono solo le briciole

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Mi sembra che ci sia un malinteso.
Ci sono brand Italiani che offrono un prodotto dal buon rapporto qualità/ prezzo ed esistono brand che hanno un valore aggiunto dovuto al marchio, case storiche o artigiani sopraffini...
Ma tu hai provato ad avvicinarti a un negozio concessionario BMC se proprio vogliamo parlare di prezzi e snobismo?
Ti renderai conto che non solo i prodotti italiani possono essere cari.
Peraltro dire che a comprare italiano ci vuole tanta buona volontà mi sembra davvero un' eresia.. ci sono talmente tanti marchi e artigiani del settore che si ha assolutamente l' imbarazzo della scelta.
Fra l'altro esistono modelli in acciaio e in alluminio che vanno benissimo.
Io ho una bici in alluminio/carbonio e non mi sono mai trovato cosi bene...non rimpiango per nulla in carbonio e non mi reputo uno sfigato perche ci pedalo, anzi...( e non parliamo dell' acciaio allora ... che allora davvero non ce n'è per nessuno!!!).
Molto dipende anche dall' atteggiamento del cliente tipo e non dal produttore/venditore..
Certo che se si vuole la bici zebrata costruita con carbonio della migliore qualità ( non importa se tanto la fanno tutti in cina ) da mostrare agli amici al bar, beh allora te le cerchi (e te le meriti)....
Ho anche un acciaio montato veloce e, ti dirò, non sarà un fulmine di guerra il gruppo e non sarà leggero ma è cosi robusto e preciso da non farmi assolutamente rimpiangere un DA di2 perchè alla fine io non ho mica bisogno di cambiare con una rapidita da centesimo di secondo e neppure di risparmiare due o trecento grammi su un gruppo.. andrei comunque allo stesso modo...
Se non capiremo che l' unica cosa a farci migliorare le prestazioni sono le gambe non possiamo incolpare chi ci vende cose che soddisfano l' ego della stragrande maggioranza di clienti e l' utilità reale dei rimanenti pochissimi.

renato65 ha scritto:

La maggiorazione che applicano tra 105 e Ultegra, non è la differenza di prezzo tra 105 e Ultegra, ma quello che ti costa upgradare da 105 a Ultegra (forse meno qualcosa).
Così sulla bici con Ultegra guadagnano di più, ma tu non puoi fare niente. Se vuoi l'Ultegra ti conviene prendere la bici su cui hanno più margine
Semplice. Almeno questo è quello che ho capito io delle politiche dei prezzi.

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E' l'esatto contrario. Il 105 viene rincarato di più dalla casa produttrice del telaio, l'Ultegra meno perchè in Italia è la bici di punta e si lavora sui numeri.

Ecco perchè la differenza fra 105 e Ultegra è così bassa il più delle volte (105 si vende meno, costa proporzionalmente di più, sull'Ultegra ci sono maggiori economie di scala e magari sapendo che è la bici di punta come montaggio e quella su cui si fanno i paragoni si lima un pelino di più il prezzo).

Cyboraf ha scritto:

Mi sembra che ci sia un malinteso.
Ci sono brand Italiani che offrono un prodotto dal buon rapporto qualità/ prezzo ed esistono brand che hanno un valore aggiunto dovuto al marchio, case storiche o artigiani sopraffini...
Ma tu hai provato ad avvicinarti a un negozio concessionario BMC se proprio vogliamo parlare di prezzi e snobismo?
Ti renderai conto che non solo i prodotti italiani possono essere cari.
Peraltro dire che a comprare italiano ci vuole tanta buona volontà mi sembra davvero un' eresia.. ci sono talmente tanti marchi e artigiani del settore che si ha assolutamente l' imbarazzo della scelta.
Fra l'altro esistono modelli in acciaio e in alluminio che vanno benissimo.
Io ho una bici in alluminio/carbonio e non mi sono mai trovato cosi bene...non rimpiango per nulla in carbonio e non mi reputo uno sfigato perche ci pedalo, anzi...( e non parliamo dell' acciaio allora ... che allora davvero non ce n'è per nessuno!!!).
Molto dipende anche dall' atteggiamento del cliente tipo e non dal produttore/venditore..
Certo che se si vuole la bici zebrata costruita con carbonio della migliore qualità ( non importa se tanto la fanno tutti in cina ) da mostrare agli amici al bar, beh allora te le cerchi (e te le meriti)....
Ho anche un acciaio montato veloce e, ti dirò, non sarà un fulmine di guerra il gruppo e non sarà leggero ma è cosi robusto e preciso da non farmi assolutamente rimpiangere un DA di2 perchè alla fine io non ho mica bisogno di cambiare con una rapidita da centesimo di secondo e neppure di risparmiare due o trecento grammi su un gruppo.. andrei comunque allo stesso modo...
Se non capiremo che l' unica cosa a farci migliorare le prestazioni sono le gambe non possiamo incolpare chi ci vende cose che soddisfano l' ego della stragrande maggioranza di clienti e l' utilità reale dei rimanenti pochissimi.

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Io tutta questa abbondanza di prodotti italiani non la vedo, le bici in acciaio non mi piacciono proprio e non ne faccio un discorso prestazionale ma puramente estetico. Il titanio è altamente fuori budget e in alluminio l'offerta è scarsissima. A me piacciono le bici in carbonio perchè comunque questo materiale permette di sbizzarrirsi esteticamente con mille forme diverse a seconda dei gusti. Poi uno può comperarsi il Di2 anche per soddisfazione personale, non solo per cambiare più velocemente

Cicli Cornale ha scritto:

E' l'esatto contrario. Il 105 viene rincarato di più dalla casa produttrice del telaio, l'Ultegra meno perchè in Italia è la bici di punta e si lavora sui numeri.

Ecco perchè la differenza fra 105 e Ultegra è così bassa il più delle volte (105 si vende meno, costa proporzionalmente di più, sull'Ultegra ci sono maggiori economie di scala e magari sapendo che è la bici di punta come montaggio e quella su cui si fanno i paragoni si lima un pelino di più il prezzo).

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Wilier fa pagare l'Ultegra 350 € più del 105. (GTR Team)
Dove avrebbero più margine? Secondo la tua teoria dovrebbero esserci più di 350 € su quello che Wilier paga per un Ultegra rispetto ad un 105. Scusa, ma ci crederò (forse) solo se vedo le fatture.

PS: se vuoi l'Ultegra completo 550 € in più del 105! Secondo me Wilier nwanche lo paga 550 € l'Ultegra.

renato65 ha scritto:

Wilier fa pagare l'Ultegra 350 € più del 105. (GTR Team)
Dove avrebbero più margine? Secondo la tua teoria dovrebbero esserci più di 350 € su quello che Wilier paga per un Ultegra rispetto ad un 105. Scusa, ma ci crederò (forse) solo se vedo le fatture.

PS: se vuoi l'Ultegra completo 550 € in più del 105! Secondo me Wilier nwanche lo paga 550 € l'Ultegra.

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