Cannondale Supersix Evo Hi-Mod vs. Merida Scultura CF4 vs. Orbea Orca OMR

alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
464
9
Ascoli Piceno
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Wilier Izoard XP 2012
Ciao a tutti, sono in procinto di fare il grande passo verso una bici top di gamma entro la prossima primavera. Premetto che sono amante delle salite lunghe o dei misti con qualche strappo "cattivo", non amo la pianura e sono un po' pauroso in discesa. Sono abbastanza leggero e longilineo (176 per 60-61 kg). La sfida finale è tra tre modelli, simili sulla carta per caratteristiche e geometrie, magari diversi per sensazioni e comportamento su strada:
- Cannondale Supersix Evo Hi-Mod Ultegra 2017, ruote Hollowgram SL, prezzo finale 3500€ "messa su strada" (con pedali, portaborraccia, regolazioni varie ed eventuali e corone sostituite con le 50-34 che fanno più al caso mio rispetto alle 52-36 di serie);
- Merida Scultura 6000 IT CF4 Ultegra 2017, ruote Fulcrum Zero, prezzo finale 3150€ (da valutare un preventivo con Zero Nite: si potrebbe arrivare intorno ai 3400);
- Orbea Orca OMR M20TEAM Ultegra 2017, prezzo di listino 3599€ (qui cambierei le ruote e dovrei informarmi su un preventivo e su un eventuale e auspicato sconto).
La Cannondale è l'unica che ho provato e l'ho trovata davvero ottima, cattiva quanto basta e più comoda di quanto avrei mai immaginato. Tra i pro il venditore (serio e molto professionale ed esperto) a 7 km da casa, un montaggio completo a un prezzo ragionevole, con delle ottime ruote in carbonio praticamente regalate. Tra i contro le stesse ruote in carbonio, che non potrei usare tutto l'anno (d'inverno sarebbe meglio evitarle) e con le quali non mi sono mai confrontato. Ci tengo a precisare che non sono un fenomeno in discesa e che tendo a fare discese "frenate" e modulate, insomma il contrario di come ci dovrebbe comportare con le full carbon.
La Merida invece avrò modo di provarla tra qualche tempo, appena sarà disponibile una versione di prova nel punto vendita (che è a 30 km); l'unica cosa che mi convince poco di questo modello è il posizionamento del freno posteriore sotto il movimento centrale, una zona che lo espone a maggiori rischi di rottura e ad una regolazione più difficile.
Per la Orbea invece sarebbe un po' un salto nel vuoto: il punto vendita più vicino (sempre 30 km) non ne ha in esposizione e per ora non avrei modo di provarla. Inoltre il negoziante mi ha detto che non farà sconti e tra i tre è il meno esperto in bici da corsa, dato che vende per la maggior parte city bike, bici da tempo libero e qualche MTB non troppo estrema. Ci sarebbe un altro punto vendita a oltre 60 km di distanza, ha delle Orca in esposizione ma non delle test bike da farmi provare. Dovrei inoltre chiedere un preventivo via mail.
Chiedo lumi e pareri a chi sia possessore di tali bici o abbia avuto modo di provarle. Ogni contributo sarà ben accetto. Buona serata.


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Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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2.121
Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Ciao alecab specialmente se fai parecchi km durante l'anno io andrei sicuramente di cannondale supersix EVO HM per tutte le cose che hai già fatto notare Tu tipo telaio che assorbe tantissimo uso polivalente oltre alla sua geometria indovinatissima è un grandissimo MC, poi mi sembra che l'offerta su strada del Tuo sivende sia appetibilissima quindi non vedo perché distrarti su altri modelli di altre case o-o o-o o-o
 

Fabrizios

Gregario
24 Settembre 2013
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Roma
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Cannondale SuperSix EVO HI-MOD Dura Ace SiSL2
Ciao a tutti, sono in procinto di fare il grande passo verso una bici top di gamma entro la prossima primavera. Premetto che sono amante delle salite lunghe o dei misti con qualche strappo "cattivo", non amo la pianura e sono un po' pauroso in discesa. Sono abbastanza leggero e longilineo (176 per 60-61 kg). La sfida finale è tra tre modelli, simili sulla carta per caratteristiche e geometrie, magari diversi per sensazioni e comportamento su strada:
- Cannondale Supersix Evo Hi-Mod Ultegra 2017, ruote Hollowgram SL, prezzo finale 3500€ "messa su strada" (con pedali, portaborraccia, regolazioni varie ed eventuali e corone sostituite con le 50-34 che fanno più al caso mio rispetto alle 52-36 di serie);
- Merida Scultura 6000 IT CF4 Ultegra 2017, ruote Fulcrum Zero, prezzo finale 3150€ (da valutare un preventivo con Zero Nite: si potrebbe arrivare intorno ai 3400);
- Orbea Orca OMR M20TEAM Ultegra 2017, prezzo di listino 3599€ (qui cambierei le ruote e dovrei informarmi su un preventivo e su un eventuale e auspicato sconto).
La Cannondale è l'unica che ho provato e l'ho trovata davvero ottima, cattiva quanto basta e più comoda di quanto avrei mai immaginato. Tra i pro il venditore (serio e molto professionale ed esperto) a 7 km da casa, un montaggio completo a un prezzo ragionevole, con delle ottime ruote in carbonio praticamente regalate. Tra i contro le stesse ruote in carbonio, che non potrei usare tutto l'anno (d'inverno sarebbe meglio evitarle) e con le quali non mi sono mai confrontato. Ci tengo a precisare che non sono un fenomeno in discesa e che tendo a fare discese "frenate" e modulate, insomma il contrario di come ci dovrebbe comportare con le full carbon.
La Merida invece avrò modo di provarla tra qualche tempo, appena sarà disponibile una versione di prova nel punto vendita (che è a 30 km); l'unica cosa che mi convince poco di questo modello è il posizionamento del freno posteriore sotto il movimento centrale, una zona che lo espone a maggiori rischi di rottura e ad una regolazione più difficile.
Per la Orbea invece sarebbe un po' un salto nel vuoto: il punto vendita più vicino (sempre 30 km) non ne ha in esposizione e per ora non avrei modo di provarla. Inoltre il negoziante mi ha detto che non farà sconti e tra i tre è il meno esperto in bici da corsa, dato che vende per la maggior parte city bike, bici da tempo libero e qualche MTB non troppo estrema. Ci sarebbe un altro punto vendita a oltre 60 km di distanza, ha delle Orca in esposizione ma non delle test bike da farmi provare. Dovrei inoltre chiedere un preventivo via mail.
Chiedo lumi e pareri a chi sia possessore di tali bici o abbia avuto modo di provarle. Ogni contributo sarà ben accetto. Buona serata.


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Ciao, sono sicuramente di parte e propendo ovviamente per Cannondale... ma comunque, da quello che scrivi ciò che ti frena sono le ruote full Carbon di cui nutri perplessità nell'uso durante il periodo invernale? Beh, allora... innanzitutto sono da 35", quindi non super soggette a vento laterale come possono essere delle alto profilo un po' più estreme, e non vedo il perché tu non le possa utilizzare con umido o con condizioni climatiche non propio ottime; io personalmente utilizzo delle full Carbon Corima da 47" con i propri pattini in sughero e mai avuto alcun problema, frenata sempre ottima e handling eccellente.

Insomma se sceglierai là EVO, vedrai che più la userai e più ne sarai entusiasta...!!!
 

alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
Ciao alecab specialmente se fai parecchi km durante l'anno io andrei sicuramente di cannondale supersix EVO HM per tutte le cose che hai già fatto notare Tu tipo telaio che assorbe tantissimo uso polivalente oltre alla sua geometria indovinatissima è un grandissimo MC, poi mi sembra che l'offerta su strada del Tuo sivende sia appetibilissima quindi non vedo perché distrarti su altri modelli di altre case o-o o-o o-o



Sicuramente tutte le carte giocano a favore di questa scelta, che sarebbe la più naturale e la meno problematica. Di chilometri non ne faccio tantissimi per motivi di lavoro; quest'anno vorrei arrivare a 4000/4500. Comunque con le geometrie mi sono trovato bene, per quanto possano essere veritiere due ore scarse di prova, ed ho avuto un'impressione più che eccellente della bici.


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tombazosana

Apprendista Scalatore
31 Dicembre 2010
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veneto
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da corsa
secondo il mio modesto parere vai di cannodale, l'ho provata anch'io, me l'ha fatta provare un si vende speciale, il padre di Elia Viviani, e devo dire che mi è piaciuta parecchio.

si parte piano e dopo si rallenta..
 

alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
Ciao, sono sicuramente di parte e propendo ovviamente per Cannondale... ma comunque, da quello che scrivi ciò che ti frena sono le ruote full Carbon di cui nutri perplessità nell'uso durante il periodo invernale? Beh, allora... innanzitutto sono da 35", quindi non super soggette a vento laterale come possono essere delle alto profilo un po' più estreme, e non vedo il perché tu non le possa utilizzare con umido o con condizioni climatiche non propio ottime; io personalmente utilizzo delle full Carbon Corima da 47" con i propri pattini in sughero e mai avuto alcun problema, frenata sempre ottima e handling eccellente.



Insomma se sceglierai là EVO, vedrai che più la userai e più ne sarai entusiasta...!!!



Esatto, quello che mi frena è la frenata. Dovrei cambiare un po' filosofia e approccio alla discesa: frenata più decisa e meno "telefonata". Mi piacerebbe sapere come vanno queste ruote ma non le ha quasi nessuno perché molto nuove. Sicuramente le tue Corima sono più collaudate e diffuse.
Il discorso vento mi interessa fino a un certo punto perché non vivo in un posto incredibilmente ventoso ma se vedo che la situazione si complica torno a casa o non esco affatto.
Dal punto di vista dei pattini credo che la bici sia fornita di serie con dei pattini adeguati e i ragazzi del negozio siano più che preparati nelle dovute regolazioni del caso.
Per quanto riguarda le altre due bici forse mi piacciono (sulla carta) allo stesso modo e mi piacerebbe provarle ma le cose si farebbero molto più complicate.


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alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
secondo il mio modesto parere vai di cannodale, l'ho provata anch'io, me l'ha fatta provare un si vende speciale, il padre di Elia Viviani, e devo dire che mi è piaciuta parecchio.

si parte piano e dopo si rallenta..



Scandalo, complotto anti-Pinarello! Arrestatelo!
A parte gli scherzi, è davvero una bici ottima sotto molti aspetti e la più conveniente tra le tre, non solo per il montaggio superiore rispetto a quello delle altre due, ma anche per la professionalità, l'esperienza e l'estrema vicinanza del negozio al quale mi rivolgerei.


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Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Sicuramente tutte le carte giocano a favore di questa scelta, che sarebbe la più naturale e la meno problematica. Di chilometri non ne faccio tantissimi per motivi di lavoro; quest'anno vorrei arrivare a 4000/4500. Comunque con le geometrie mi sono trovato bene, per quanto possano essere veritiere due ore scarse di prova, ed ho avuto un'impressione più che eccellente della bici.


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Inoltre alecab oggi le ruote in carbonio han fatto notevoli progressi, io in degli inverni le ho tenute fisse sotto la bdc senza alcun problema, in discesa l'unica differenza è che freno più a scatti, vi è l'utente Ipercool che son tanti anni che usa le ruote in carbonio stabilmente sotto la bdc quando abbandonò definitivamente quelle in alluminio almeno 10 anni. Grandissima bdc la Cannondale supersix EVO HM :eek: :eek: :eek:
 

alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
Inoltre alecab oggi le ruote in carbonio han fatto notevoli progressi, io in degli inverni le ho tenute fisse sotto la bdc senza alcun problema, in discesa l'unica differenza è che freno più a scatti, vi è l'utente Ipercool che son tanti anni che usa le ruote in carbonio stabilmente sotto la bdc quando abbandonò definitivamente quelle in alluminio almeno 10 anni. Grandissima bdc la Cannondale supersix EVO HM :eek: :eek: :eek:



Sì, grandissima davvero. Comunque leggendo un po' in giro qui sul forum non leggo di particolari problemi con questo tipo di ruote per copertoncino e alla fine sarà solo questione di abitudine, come per tutte le cose. Mi dovrò anche abituare al cambio, visto che vengo da Campagnolo, a un telaio più piccolo, visto che prenderei un 52 contro il 55 della Wilier che ho adesso (che è davvero troppo grande ed è uno dei motivi per cui intendo cambiarla). Alla fine le ruote sono solo uno dei tanti aspetti.
Vedo che hai la Trek Madone col freno posteriore sotto al movimento centrale. Cosa puoi dirmi a riguardo? Come frena, è davvero più delicato nella manutenzione? Te lo chiedo così mi tolgo un piccolo dubbio sulla Merida, eventualmente.


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Ulisse74

Pedivella
5 Novembre 2012
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Mestre
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Bonetti acciaio ciclocross - De Rosa Corum
Sì, grandissima davvero. Comunque leggendo un po' in giro qui sul forum non leggo di particolari problemi con questo tipo di ruote per copertoncino e alla fine sarà solo questione di abitudine, come per tutte le cose. Mi dovrò anche abituare al cambio, visto che vengo da Campagnolo, a un telaio più piccolo, visto che prenderei un 52 contro il 55 della Wilier che ho adesso (che è davvero troppo grande ed è uno dei motivi per cui intendo cambiarla). Alla fine le ruote sono solo uno dei tanti aspetti.
Vedo che hai la Trek Madone col freno posteriore sotto al movimento centrale. Cosa puoi dirmi a riguardo? Come frena, è davvero più delicato nella manutenzione? Te lo chiedo così mi tolgo un piccolo dubbio sulla Merida, eventualmente.


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Una 52 per 176 cm? Non è Troppo piccola?
Io uso 57 e sono 178.....
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Sì, grandissima davvero. Comunque leggendo un po' in giro qui sul forum non leggo di particolari problemi con questo tipo di ruote per copertoncino e alla fine sarà solo questione di abitudine, come per tutte le cose. Mi dovrò anche abituare al cambio, visto che vengo da Campagnolo, a un telaio più piccolo, visto che prenderei un 52 contro il 55 della Wilier che ho adesso (che è davvero troppo grande ed è uno dei motivi per cui intendo cambiarla). Alla fine le ruote sono solo uno dei tanti aspetti.
Vedo che hai la Trek Madone col freno posteriore sotto al movimento centrale. Cosa puoi dirmi a riguardo? Come frena, è davvero più delicato nella manutenzione? Te lo chiedo così mi tolgo un piccolo dubbio sulla Merida, eventualmente.


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Sì esatto la mia Trek madone 7.9 monta freni del tipo direct mount, su questo tipo di freni ho letto tante legende, la Trek ha una sua azienda la bontrager che glieli fornisce hanno il difetto che un pattino con 'uso non ritorna bene in posizione e resta poggiato alla pista frenante, invece con i freni direct mount Shimano DA 9010 montati sulla mia hanno un funzionamento preciso oltre ad un efficacia frenante non indifferente perché ancorati sotto il MC forse superiore a quelli dello stesso tipo e marca montati in posizione tradizionale. Al contrario di ciò che si è portati a pensare non si sporcano molto come quelli in posizione tradizionale specialmente quando vi è un po di pioggia dagli spruzzi della ruota posteriore o-o o-o o-o
 

Lightwave

Scalatore
26 Luglio 2013
6.586
1.750
Padova
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B'Twin Triban 5
Seguo con interesse visto che mi devo ancora attrezzare, tanto più che il tuo stile di uscite in bici ricalca molto il mio o-o

secondo il mio modesto parere vai di cannodale, l'ho provata anch'io, me l'ha fatta provare un si vende speciale, il padre di Elia Viviani, e devo dire che mi è piaciuta parecchio.

si parte piano e dopo si rallenta..

Ah! Pure il mio ex capo si riforniva lì, s'era preso proprio una supersix e la usava pochissimo, uno dei tipici usati che è un affare comprare (ammesso che la venda ovviamente)
 

alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
Una 52 per 176 cm? Non è Troppo piccola?

Io uso 57 e sono 178.....



Non è piccola perché ho un cavallo relativamente corto (81,5) e l'ho provata in quella taglia. I ragazzi del negozio erano divisi, uno diceva 54, l'altro 52. Ho optato per la più piccola per avere più fuorisella, dato che il telaio non è sloping e che comunque prediligo la salita e preferisco stare un po' più "raccolto". Mi sono trovato molto bene così, con 1,5/2 cm di spessori, mi pare. L'unica cosa da cambiare era la pipa: 1 cm più lunga e sarei stato bene. È una modifica che farò se la prenderò.




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alecabs85

Pedivella
3 Dicembre 2014
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Wilier Izoard XP 2012
Sì esatto la mia Trek madone 7.9 monta freni del tipo direct mount, su questo tipo di freni ho letto tante legende, la Trek ha una sua azienda la bontrager che glieli fornisce hanno il difetto che un pattino con 'uso non ritorna bene in posizione e resta poggiato alla pista frenante, invece con i freni direct mount Shimano DA 9010 montati sulla mia hanno un funzionamento preciso oltre ad un efficacia frenante non indifferente perché ancorati sotto il MC forse superiore a quelli dello stesso tipo e marca montati in posizione tradizionale. Al contrario di ciò che si è portati a pensare non si sporcano molto come quelli in posizione tradizionale specialmente quando vi è un po di pioggia dagli spruzzi della ruota posteriore o-o o-o o-o



Quindi vedi solo benefici in fun dei conti. Non ti nascondo che mi fa parecchio strano come sensazione, anche perché mi domando perché Trek abbia introdotto il sistema per poi tornare sui suoi passi e rimettere il freno in posizione tradizionale. Comunque alla fine credo che cambi ben poco in termini di frenata.


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pavelfelix10

Apprendista Scalatore
25 Luglio 2015
2.004
333
Sicilia
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S-Works Tarmac SL6
Ciao,anch'io devo dare un consiglio "di parte" viso che sono possessore della supersix evo hm 2016 da tre mesi nei quali ho percorso 3500 km.
sono stracontento della scelta fatta,è una bici bellissima da guidare,specialmente in salita ti divertiresti da matti.Se il problema sono le ruote in carbonio potresti lasciarle in negozio e prenderti un bel paio di racing zero o qualcosa di simile anche se io al posto tuo le hollowgram di serie prima le proverei
 

join.84

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28 Luglio 2012
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256
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Canyon ultimate cf slx
Sarei di parte pure io...Per cannondale..E cmq le ruote sono in problema relativo... Potresti usare le hollowgram per le "belle " giornate..E con poche centinaia di euro prendere Delle ruote da battaglia...In ultima ipotesi potresti chiedere al sivende di fare un cambio....Magari conviene ad entrambo

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Ulisse74

Pedivella
5 Novembre 2012
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Non è piccola perché ho un cavallo relativamente corto (81,5) e l'ho provata in quella taglia. I ragazzi del negozio erano divisi, uno diceva 54, l'altro 52. Ho optato per la più piccola per avere più fuorisella, dato che il telaio non è sloping e che comunque prediligo la salita e preferisco stare un po' più "raccolto". Mi sono trovato molto bene così, con 1,5/2 cm di spessori, mi pare. L'unica cosa da cambiare era la pipa: 1 cm più lunga e sarei stato bene. È una modifica che farò se la prenderò.




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Ok, in effetti io preferisco stare steso, e il mio cavallo é 89. Mi sembrava però strano...
 

Don Perigon

Maglia Iridata
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Quindi vedi solo benefici in fun dei conti. Non ti nascondo che mi fa parecchio strano come sensazione, anche perché mi domando perché Trek abbia introdotto il sistema per poi tornare sui suoi passi e rimettere il freno in posizione tradizionale. Comunque alla fine credo che cambi ben poco in termini di frenata.


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Molti possessori di Trek madone 7s equipaggiate con freni bontrager preferirono venderle proprio per il cattivo funzionamento del freno posteriore magari ebbero danni anche alla ruota posteriore, chi lo sostituì o aveva come 1º equipaggiamento il freno Shimano ha potuto gustarsi tutte le sue qualità perciò Trek sulla madone 9 è ritornata alla soluzione classica sui pendenti :cry: :cry: che io giudico inferiore o-o o-o
Ti dirò io comprai la Trek madone RSL perché ha un suo VA che fa la differenza della quale me ne accorsi testandola, ma già ero orientato sulla Cannondale supersix EVO HM, che pure avevo testato, dal rapporto qualità /prezzo eccezionale oltre a un uso a 360º
 

alecabs85

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Ciao,anch'io devo dare un consiglio "di parte" viso che sono possessore della supersix evo hm 2016 da tre mesi nei quali ho percorso 3500 km.
sono stracontento della scelta fatta,è una bici bellissima da guidare,specialmente in salita ti divertiresti da matti.Se il problema sono le ruote in carbonio potresti lasciarle in negozio e prenderti un bel paio di racing zero o qualcosa di simile anche se io al posto tuo le hollowgram di serie prima le proverei



Sì, mi pare di ricordare: quella nero lucido con i bordi dello "scheletro" bianchi e Dura-ace.
[MENTION=47209]join.84[/MENTION]

Potrei fare cambio con delle Mavic (in negozio hanno soprattutto quelle, Fulcrum mi pare non lo trattino affatto) Ksyrium Pro Exalith SL, che mi dicono essere eccezionali, in frenata anche superiori alle altre in alluminio. Potrei provare a chiederle allo stesso prezzo, magari mi fa il favore.


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pavelfelix10

Apprendista Scalatore
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S-Works Tarmac SL6
Sì, mi pare di ricordare: quella nero lucido con i bordi dello "scheletro" bianchi e Dura-ace.
[MENTION=47209]join.84[/MENTION]

Potrei fare cambio con delle Mavic (in negozio hanno soprattutto quelle, Fulcrum mi pare non lo trattino affatto) Ksyrium Pro Exalith SL, che mi dicono essere eccezionali, in frenata anche superiori alle altre in alluminio. Potrei provare a chiederle allo stesso prezzo, magari mi fa il favore.


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Quelle mavic le ha un mio amico anche se sono modello 2014 e sono ruote spettacolari sia come estetica che su strada! sarebbe sicuramente un buon compromesso