Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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Modena
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sempre una in meno...
Avere dei sospetti ma non esprimerli pubblicamente su un forum di bdc e temi affini ma aspettare che questi , nell'eventualità, diventino dei fatti compiuti per poi commentarli mi sembra un po' pirandelliano ...ma pur non condividendo il tuo punto di vista lo rispetto !

Non e' solo un punto di vista di samuelgol. E' la legge, che ti/vi piaccia o no.
Se io scrivessi su un forum pubblico ed accessibile a tutti che ho il sospetto che tu bicimix consumi e spacci droga o rapini banche perche' ad esempio vesti griffato, hai rolex e giri su macchinoni che cambi ogni due anni, scommetto che non valuteresti, le mie, come semplici opinioni o sospetti...
 

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Gregario
15 Marzo 2011
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Infinito CV
Il problema nasce dal fatto che loro stessi non fanno niente per scrollarsi di dosso i sospetti, al più qualche timidissima dichiarazione proforma.

Nessuna alzata di cori, nessun reale impegno a sostengo di grosse campagne mediatiche di sensibilizzazione ed ovviamente nessun testimonial.

L' argomento è tabù anche per cronisti e professioni varie legate all ' ambiente professionistico non so se per la teoria dei sei gradi di separazione o altro.

Poi se guardiamo al maggior sponsor del Tour della California scappa pure una risata ma vabbè.
 

bicimix

Ammiraglia
6 Agosto 2009
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ABRUZZO sulla costa adriatica!
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7 Tour de France consecutivi!
Non e' solo un punto di vista di samuelgol. E' la legge, che ti/vi piaccia o no.

Se io scrivessi su un forum pubblico ed accessibile a tutti che ho il sospetto che tu bicimix consumi e spacci droga o rapini banche perche' ad esempio vesti griffato, hai rolex e giri su macchinoni che cambi ogni due anni, scommetto che non valuteresti, le mie, come semplici opinioni o sospetti...



Ma per favore ...
 

yuka

Gregario
25 Ottobre 2014
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si
Io non faccio sparire nulla e nessuno, sintanto che questo non infrange il regolamento, cosa che nel tuo caso non è avvenuta.
Ti ho solo dimostrato che a metter la mano sul fuoco c'è rischio di bruciarsi e a scommettere la testa c'è il rischio di perderla. Ovviamente se ciò ti crea problema e non vuoi più scrivere nè collegarti sei padrone di farlo.
Io non metto la mano sul fuoco sulla pulizia di nessuno di loro, Tue o non Tue, Sky o non Sky. Semplicemente mi attengo ai fatti, dunque le mie intime idee restano una cosa, le mie parole si attengono ai fatti e non ai sospetti.
Mi sembra che in troppi invece alle idee facciano seguire parole in libertà a casaccio.

sai cosa Samuel? la cosa e' abbastanza ridicola. In fondo tenere un forum vuol anche dire che non puoi-vuoi liberarti di un bell'uomo come me (hahahaha) nella lista utenti, e questo ci sta. In fondo che ci frega di Sky? Lo sport professionistico fa male al fisico ma non al portafogli di chi riesce a vincere, e dato questo dobbiamo accettare tutto, anche i malati cronici. E di piu': ho la fortuna di avere come medico di famiglia il mio migliore amico di sempre, che tra l'altro e' mio cognato, che dietro semplice richiesta mi prescriverebbe tutto, anche la cocaina (hahahaha)In piu' in estate sono per davvero soggetto a bronchite asmatica. Quindi adesso che sono le 11.20 e sto lavorando dalle sei mi farei una bella sniffata di ventolin e cercherei di migliorare il mio record sulla salita di casa, qui a 20 km. Tutto legale.hahahaha Ma il mio medico mi direbbe--ma vai a ca--re che cazz ti frega di fare il tempo, come cazz potresti usare meglio che pedalando i due minuti scarsi che risparmi? Buon forum e ciao alla prossima
(ps- sono colpevoli, lo sappiamo tutti-hahahahahaha)
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
sai cosa Samuel? la cosa e' abbastanza ridicola. In fondo tenere un forum vuol anche dire che non puoi-vuoi liberarti di un bell'uomo come me (hahahaha) nella lista utenti, e questo ci sta. In fondo che ci frega di Sky? Lo sport professionistico fa male al fisico ma non al portafogli di chi riesce a vincere, e dato questo dobbiamo accettare tutto, anche i malati cronici. E di piu': ho la fortuna di avere come medico di famiglia il mio migliore amico di sempre, che tra l'altro e' mio cognato, che dietro semplice richiesta mi prescriverebbe tutto, anche la cocaina (hahahaha)In piu' in estate sono per davvero soggetto a bronchite asmatica. Quindi adesso che sono le 11.20 e sto lavorando dalle sei mi farei una bella sniffata di ventolin e cercherei di migliorare il mio record sulla salita di casa, qui a 20 km. Tutto legale.hahahaha Ma il mio medico mi direbbe--ma vai a ca--re che cazz ti frega di fare il tempo, come cazz potresti usare meglio che pedalando i due minuti scarsi che risparmi? Buon forum e ciao alla prossima
(ps- sono colpevoli, lo sappiamo tutti-hahahahahaha)
Risus abundat.........

p.s. gli admin possono eccome far sparire del tutto il tuo profilo e tutti i tuoi post. Anche stavolta sei quindi in errore.
Ulteriori post di questo tenore posso farli sparire anche io. :yoga:
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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Modena
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sempre una in meno...
Che ci piaccia o no... si vive di presupposti, tutto il nostro vivere è fondato su quello... nessuno ha la certezza che domani lo potrà vivere.

A parte che la filosofia spiccia da bacio perugina c'entra molto poco, quello che vi stiamo ripetendo da cento post (e che tu come bicimix, yuka e altri qui non volete capire ) e'che accusare pubblicamente qualcuno di aver commesso reati, cosi' per il semplice gusto di alternare al popocorn e alle noccioline che stai mangiando, una qualche blaterata a bocca piena,non si puo' fare.
Fuor di metafora, a meno che tu non sia un giornalista (a anche in tal caso il diritto di cronaca ti concederebbe spazi piu' angusi di quel che credi) o un inquirente nell' ambito delle sue funzioni, non puoi andare in giro ad infangare la reputazione altrui con illazioni gravi e per di piu' infondate (nel senso che non sono suffragate da alcun serio elemento di conferma).
Rassegnati, rassegnatevi :voi che vi credete nel giusto e che siete pronti a puntare l'indice su chiunque non convinca il vostro modo di pensare, state sbagliando.
Il fatto che in molti vadano in giro su Fb ad insultare a destra e a manca non significa che quello sia un comportamento lecito.
Vuoi parlare di prestazioni eccezionali? Insolite? Di sospetti? C'e' modo e modo. Se il titolo del post e' espresso in forma dubitativa non e' detto che debba arrivare il Savonarola di turno e debba fornire la risposta illuminata al resto dei poveri utenti incapaci di comprendere anche quando scappa la pipi' a loro stessi...
Ti/vi e' stato detto che nessuno qui vuole difendere nessuno,e invece di prendere atto dell' invito a cambiare il registro degli interventi, modulandoli su toni piu' dubitativi, o quantomeno a fornire elementi storici o dati scientifici in grado fi corroborare le tue/vostre granitiche certezze, insistete nel fare sarcasmo e ironia nei confronti di chi, tra gli altri utenti, non solo non la pensa come voi (e gia' questo sarebbe poco carino, perdonami), ma addirittura pone ile proprie riflessioni all' interno del perimetro di continenza che tu/voi continuate a violare tranquillamente.
Sai/sapete cosa c'e'? Che discutere in questo modo oltre a non essere per nulla costruttivo (ed informativo) diventa anche noioso e monotono.
Ragion per cui, voi, eletti e illuminati tenetevi pure le vostre convinzioni che a me non interessa piu' condividere i miei dubbi con voi.
 
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bicimix

Ammiraglia
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A parte che la filosofia spiccia da bacio perugina c'entra molto poco, quello che vi stiamo ripetendo da cento post (e che tu come bicimix, yuka e altri qui non volete capire ) e'che accusare pubblicamente qualcuno di aver commesso reati, cosi' per il semplice gusto di alternare al popocorn e alle noccioline che stai mangiando, una qualche blaterata a bocca piena,non si puo' fare.
Fuor di metafora, a meno che tu non sia un giornalista (a anche in tal caso il diritto di cronaca ti concederebbe spazi piu' angusi di quel che credi) o un inquirente nell' ambito delle sue funzioni, non puoi andare in giro ad infangare la reputazione altrui con illazioni gravi e per di piu' infondate (nel senso che non sono suffragate da alcun serio elemento di conferma).
Rassegnati, rassegnatevi :voi che vi credete nel giusto e che siete pronti a puntare l'indice su chiunque non convinca il vostro modo di pensare, state sbagliando.
Il fatto che in molti vadano in giro su Fb ad insultare a destra e a manca non significa che quello sia un comportamento lecito.
Vuoi parlare di prestazioni eccezionali? Insolite? Di sospetti? C'e' modo e modo. Se il titolo del post e' espresso in forma dubitativa non e' detto che debba arrivare il Savonarola di turno e debba fornire la risposta illuminata al resto dei poveri utenti incapaci di comprendere anche quando scappa la pipi' a loro stessi...
Ti/vi e' stato detto che nessuno qui vuole difendere nessuno,e invece di prendere atto dell' invito a cambiare il registro degli interventi, modulandoli su toni piu' dubitativi, o quantomeno a fornire elementi storici o dati scientifici in grado fi corroborare le tue/vostre granitiche certezze, insistete nel fare sarcasmo e ironia nei confronti di chi, tra gli altri utenti, non solo non la pensa come voi (e gia' questo sarebbe poco carino, perdonami), ma addirittura pone ile proprie riflessioni all' interno del perimetro di continenza che tu/voi continuate a violare tranquillamente.
Sai/sapete cosa c'e'? Che discutere in questo modo oltre a non essere per nulla costruttivo (ed informativo) diventa anche noioso e monotono.
Ragion per cui, voi, eletti e illuminati tenetevi pure le vostre convinzioni che a me non interessa piu' condividere i miei dubbi con voi.



In realtà per me non esiste prestazione sportiva in ambito professionistico non inquinata dall'uso di sostanze illecite...tu hai le tua convinzione io ho le mie !
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
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disc
comunque resto dell'idea che chi usa dei farmaci che sono doping per curarsi, quando prende questi farmaci non debba correre, tue o non tue, se uno sta male resta a casa, se un professionista non puo' fare il tuor perche' allergico al fieno e gli viene l'asma se ne faccia una ragione, corre altre corse che non sono nella stagione del fieno, e questo deve valere per tutti,
 
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dagos

via col vento
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molto bella e funzionale
Ragion per cui, voi, eletti e illuminati tenetevi pure le vostre convinzioni che a me non interessa piu' condividere i miei dubbi con voi.
Ci sarebbe da ribattere parola per parola, date le enormi inesattezze che ha scritto, ma dato che non ti interessa il confronto perchè a Tuo dire NON è costruttivo... lasciamo le cose come stanno, c'è chi preferisce cacciare la testa sotto la sabbia e chi invece vorrebbe poter guardare anche oltre l'orizzonte... ma questa è filosofia spicciola :mrgreen:
 
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RoBart

Maglia Amarillo
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Tutte
comunque resto dell'idea che chi usa dei farmaci che sono doping per curarsi, quando prende questi farmaci non debba correre, tue o non tue, se uno sta male resta a casa, se un professionista non puo' fare il tuor perche' allergico al fieno e gli viene l'asma se ne faccia una ragione, corre altre corse che non sono nella stagione del fieno, e questo deve valere per tutti,
sono d'accordo, !
Secondo me se vietassero agli atleti di partecipare alle gare quando si è sotto cura con sostanze potenzialmente dopanti si noterebbe un drammatico calo dell'incidenza dell'asma tra i professionisti.
 

Ser pecora

Diretur
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dove capita
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sono d'accordo, !
Secondo me se vietassero agli atleti di partecipare alle gare quando si è sotto cura con sostanze potenzialmente dopanti si noterebbe un drammatico calo dell'incidenza dell'asma tra i professionisti.

In realtà è quello che fanno le squadre aderenti al MPCC: se prendi cortisonici devi stare fermo per 8gg. Ed infatti hanno puntualmente sottolineato che la Sky è uno dei team che si è sempre rifiutato di farne parte.

Però c'è sempre un però. La regola del MPCC in realtà si basa su un assunto, ovvero che l'assunzione di cortisonici faccia abbassare la cortisolemia, ed è questo il parametro per cui scattano gli 8gg di sospensione (basso livello di cortisolo).

Qualunque medico può contestare che 40mg di Kenacort (la TUE di Wiggins) facciano automaticamente abbassare la cortisolemia. Va verificato.

Quindi, anche quello che è sbandierato come "chiarissimo" in realtà non lo è, ma va valutato caso per caso, sia sotto il profilo medico (di quanta sostanza hai bisogno per correre. Perché ad esempio i "campioni" anni '90 non dicono mai quanto Kenacort prendevano loro -da non asmatici-), sia sotto il profilo etico (è giusto che uno asmatico non corra? Ed uno miope? Deve correre senza occhiali perché sfortunato? -es. per assurdo-).

La cosa grave nel caso in questione non è che Wiggins possa aver vinto il Tour per 40mg di Kenacort (cosa che in se fa ridere), ma che un team che ha sempre sbandierato di essere "100% clean", si sia mosso con disinvoltura (per non dire faccia tosta, quando Brailsford dice che non sapeva che Wiggins fosse asmatico) nelle ampie zone grigie che ancora resistono, e che a me paiono lasciate li non casualmente.
 
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bicimix

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In realtà è quello che fanno le squadre aderenti al MPCC: se prendi cortisonici devi stare fermo per 8gg. Ed infatti hanno puntualmente sottolineato che la Sky è uno dei team che si è sempre rifiutato di farne parte.

Però c'è sempre un però. La regola del MPCC in realtà si basa su un assunto, ovvero che l'assunzione di cortisonici faccia abbassare la cortisolemia, ed è questo il parametro per cui scattano gli 8gg di sospensione (basso livello di cortisolo).

Qualunque medico può contestare che 40mg di Kenacort (la TUE di Wiggins) facciano automaticamente abbassare la cortisolemia. Va verificato.

Quindi, anche quello che è sbandierato come "chiarissimo" in realtà non lo è, ma va valutato caso per caso, sia sotto il profilo medico (di quanta sostanza hai bisogno per correre. Perché ad esempio i "campioni" anni '90 non dicono mai quanto Kenacort prendevano loro -da non asmatici-), sia sotto il profilo etico (è giusto che uno asmatico non corra? Ed uno miope? Deve correre senza occhiali perché sfortunato? -es. per assurdo-).

La cosa grave nel caso in questione non è che Wiggins possa aver vinto il Tour per 40mg di Kenacort (cosa che in se fa ridere), ma che un team che ha sempre sbandierato di essere "100% clean", si sia mosso con disinvoltura (per non dire faccia tosta, quando Brailsford dice che non sapeva che Wiggins fosse asmatico) nelle ampie zone grigie che ancora resistono, e che a me paiono lasciate li non casualmente.


[MENTION=1850]Ser pecora[/MENTION] attento a fare questi ragionamenti che fanno generare dei sospetti su Sky & c...ovviamente sono ironico !
 
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Ser pecora

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[MENTION=1850]Ser pecora[/MENTION] attento a fare questi ragionamenti che fanno generare dei sospetti su Sky & c...ovviamente sono ironico !

La Sky ha i giorni contati:

crozza-napalm.jpg



(come tutto il resto)
 

utah

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La cosa grave nel caso in questione non è che Wiggins possa aver vinto il Tour per 40mg di Kenacort (cosa che in se fa ridere), ma che un team che ha sempre sbandierato di essere "100% clean", si sia mosso con disinvoltura (per non dire faccia tosta, quando Brailsford dice che non sapeva che Wiggins fosse asmatico) nelle ampie zone grigie che ancora resistono, e che a me paiono lasciate li non casualmente.


Se è per questo Contador ci ha rimesso un Tour e un Giro per delle percentuali ridicole di salbutamolo.
Quindi Wiggins in buona fede e Contador no..??
A ritroso nel tempo fino a Pantani che per una percentuale che poi era stata rivista, praticamente ci ha rimesso una carriera..
Ok ora scoppia la guerra..:mrgreen:

Anche il caso Moreni si parlava di percentuali esigue di Testosterone;nonzo% se non ricordo male, che costo ritiro Team Cofidis al tour.
In quella squadra militava il cavaliere senza macchia e senza peccato che poi vinse un Tour da asmatico, TUE
A Moreni Wiggins piscia in testa un'intervista si e una no.... raccontando questo fatto..

Personalmente non mi scandalizzo delle positività..
Mi da fastidio questo senso di ipocrisia

Almeno Contador per le bistecche non aveva la TUE:mrgreen:
 

bicimix

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Se è per questo Contador ci ha rimesso un Tour e un Giro per delle percentuali ridicole di salbutamolo.

Quindi Wiggins in buona fede e Contador no..??

A ritroso nel tempo fino a Pantani che per una percentuale che poi era stata rivista, praticamente ci ha rimesso una carriera..

Ok ora scoppia la guerra..:mrgreen:



Anche il caso Moreni si parlava di percentuali esigue di Testosterone;nonzo% se non ricordo male, che costo ritiro Team Cofidis al tour.

In quella squadra militava il cavaliere senza macchia e senza peccato che poi vinse un Tour da asmatico, TUE

A Moreni Wiggins piscia in testa un'intervista si e una no.... raccontando questo fatto..



Personalmente non mi scandalizzo delle positività..

Mi da fastidio questo senso di ipocrisia



Almeno Contador per le bistecche non aveva la TUE:mrgreen:



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