Alimentazione in uscite fondo

Rapasave ha scritto:

Mi chiedevo....la colazione dei Pro nelle grandi tappe potrebbe essere presa di esempio o loro sono un mondo completamente a parte e non ha tanto senso?

Grazie
Save

inviato tramite il mio Samsung S5 Ipbike powered!!

Clicca per allargare...

durante i grandi giri loro non fanno pranzo e quindi a colazione devono mangiare di più del solito. Inoltre consumano molto di più di noi amatori perché esprimono più potenza...può essere utile x capire le percentuali di macro che mangiano o i tipi di carbo, grassi e pro che buttano dentro.
Sarebbe più utile x confronto con noi, la loro colazione solita in un giorno di allenamento a casa. Ovviamente loro faranno colaz alle 7:30 -8 per poi partire alle 10 passate...io faccio così il sabato ma se la domenica voglio uscire col gruppo che parte alle 9 in inverno devo fare tutto prima e quindi anche mangiare molto meno.

catman ha scritto:

durante i grandi giri loro non fanno pranzo e quindi a colazione devono mangiare di più del solito. Inoltre consumano molto di più di noi amatori perché esprimono più potenza...può essere utile x capire le percentuali di macro che mangiano o i tipi di carbo, grassi e pro che buttano dentro.
Sarebbe più utile x confronto con noi, la loro colazione solita in un giorno di allenamento a casa. Ovviamente loro faranno colaz alle 7:30 -8 per poi partire alle 10 passate...io faccio così il sabato ma se la domenica voglio uscire col gruppo che parte alle 9 in inverno devo fare tutto prima e quindi anche mangiare molto meno.

Clicca per allargare...

vedi che quando non esprimi giudizi "contro" e "assolutistici" scrivi cose interessanti?

in pochi comprendono che il consumo calorico è il lavoro compiuto (al pedale ...). Tutti pensano che sia legato alla fatica e ad altri parametri (vedi le stime delle calorie basate sulle fc da cui il pensiero comune ed errato che le calorie spese dipendano dalla fatica fatta) ma, anche se è cosa banale e scontata, quasi nessuno considera che la caloria è una unità di misura del lavoro compiuto e non di altro. E che il lavoro compiuto è semplicemente la potenza media per il tempo trascorso ... e quindi un pro che passeggia consuma in calorie sempre di più di un amatore normale che va al suo massimo

mag ha scritto:

vedi che quando non esprimi giudizi "contro" e "assolutistici" scrivi cose interessanti?

in pochi comprendono che il consumo calorico è il lavoro compiuto (al pedale ...). Tutti pensano che sia legato alla fatica e ad altri parametri (vedi le stime delle calorie basate sulle fc da cui il pensiero comune ed errato che le calorie spese dipendano dalla fatica fatta) ma, anche se è cosa banale e scontata, quasi nessuno considera che la caloria è una unità di misura del lavoro compiuto e non di altro. E che il lavoro compiuto è semplicemente la potenza media per il tempo trascorso ... e quindi un pro che passeggia consuma in calorie sempre di più di un amatore normale che va al suo massimo

Clicca per allargare...

ci ho messo un po' per capirlo anche perché allenandosi solo col cardio uno pensa che a 150 battiti il consumo sia lo stesso per tutti...
però da quando in tanti hanno il misuratore di potenza (non io) ci si è resi conto anche dai vari studi effettuati in questi anni che il consumo dipende dalla potenza espressa.
Ecco svelato perché i prof devono mangiare così tanto prima delle gare e parecchio anche durante...poi sono convinto, era scritto sulla gazzetta (non che sia una fonte attendibile ma intervistavano un nutrizionista che collabora con qualche squadra e centro Mapei mi pare) anche l'altro ieri che fuori da periodo gare sono tutti attenti a minimizzare i carbo in modo da ridurre il peso il più possibile. In effetti adesso rispetto a 20-30 anni fa sono tutti più magri (tutti, non solo gli scalatori) anche perché il livello medio è molto più alto.

Quundi se due atleti sono a 250 watt avranno lo stesso consumo calorico anche se con fc diverse?

inviato tramite il mio Samsung S5 Ipbike powered!!

Rapasave ha scritto:

Quundi se due atleti sono a 250 watt avranno lo stesso consumo calorico anche se con fc diverse?

inviato tramite il mio Samsung S5 Ipbike powered!!

Clicca per allargare...

immagino di si...non sono un esperto, bisognerebbe chiedere x conferma a qualche esperto in nutrizione sportiva.

per quello che a 250 watt è in soglia ci sarà un consumo prevalente di carbo
per quello che a 250 watt è al medio consumerà un mix di carbo e un po' di grassi
per il prof che a 250 watt è al lento o lungo consumerà carbo e anche una buona percentuale di grassi

Rapasave ha scritto:

Quundi se due atleti sono a 250 watt avranno lo stesso consumo calorico anche se con fc diverse?

inviato tramite il mio Samsung S5 Ipbike powered!!

Clicca per allargare...

Sì, cambia la percentuale di carbo o grassi usati

Inviato dal mio SM-G530FZ utilizzando Tapatalk

Rapasave ha scritto:

Quundi se due atleti sono a 250 watt avranno lo stesso consumo calorico anche se con fc diverse?

inviato tramite il mio Samsung S5 Ipbike powered!!

Clicca per allargare...

quasi ...

supponiamo per un istante che la potenza media sia identica alla potenza istantanea, per una ora intera

i 250W sono la potenza espressa AL PEDALE. Se tu tieni 250W per 1h allora hai espresso 900kj di lavoro cioè 215kcal circa, a prescindere dal ciclista.

Ma quello è il solo consumo al pedale. Poi tutto il resto del corpo deve vivere, tu stai attaccato al manubrio, il tuo fisico consuma energie per respirare, per stringere il manubrio, per tirare gli addominali, ...
E qui intervengono le differenze

Il consumo al pedale per praticamente il 100% dei ciclisti è compreso tra il 18% e il 26% del consumo totale. Un pro avrà una efficienza elevata, non stringe il manubrio, non fa lavoro inutili ... un inesperto invece consumerò molte più energie per stare in sella.

Quindi a fronte di 250W medi espressi per un ora il ciclista peggiore consuma 1190kcal mentre il migliore consuma 826kcal, che fa molta differenza.

mag ha scritto:

quasi ...

supponiamo per un istante che la potenza media sia identica alla potenza istantanea, per una ora intera

i 250W sono la potenza espressa AL PEDALE. Se tu tieni 250W per 1h allora hai espresso 900kj di lavoro cioè 215kcal circa, a prescindere dal ciclista.

Ma quello è il solo consumo al pedale. Poi tutto il resto del corpo deve vivere, tu stai attaccato al manubrio, il tuo fisico consuma energie per respirare, per stringere il manubrio, per tirare gli addominali, ...
E qui intervengono le differenze

Il consumo al pedale per praticamente il 100% dei ciclisti è compreso tra il 18% e il 26% del consumo totale. Un pro avrà una efficienza elevata, non stringe il manubrio, non fa lavoro inutili ... un inesperto invece consumerò molte più energie per stare in sella.

Quindi a fronte di 250W medi espressi per un ora il ciclista peggiore consuma 1190kcal mentre il migliore consuma 826kcal, che fa molta differenza.

Clicca per allargare...

Non fa una piega....tutto chiaro..grazie Mag

inviato tramite il mio Samsung S5 Ipbike powered!!

never give up! ha scritto:

Sì, cambia la percentuale di carbo o grassi usati

Inviato dal mio SM-G530FZ utilizzando Tapatalk

Clicca per allargare...

catman ha scritto:

immagino di si...non sono un esperto, bisognerebbe chiedere x conferma a qualche esperto in nutrizione sportiva.

per quello che a 250 watt è in soglia ci sarà un consumo prevalente di carbo
per quello che a 250 watt è al medio consumerà un mix di carbo e un po' di grassi
per il prof che a 250 watt è al lento o lungo consumerà carbo e anche una buona percentuale di grassi

Clicca per allargare...

Grazie ☺

inviato tramite il mio Samsung S5 Ipbike powered!!

Quello che mangiano i prof del team Sky l'ho postato in precedenza. Imho, in parte, si può replicare...

Inviato dal mio SM-G530FZ utilizzando Tapatalk

never give up! ha scritto:

Quello che mangiano i prof del team Sky l'ho postato in precedenza. Imho, in parte si può replicare...

Inviato dal mio SM-G530FZ utilizzando Tapatalk

Clicca per allargare...

io piuttosto mi chiederei ... ma [MENTION=2671]Tapinaz[/MENTION] (che è molto più vicino alla mia realtà di quanto non lo siano i pro anche tutti sempre molto distanti) ... che cosa mangia per fare i 200km ad ogni uscita?

mag ha scritto:

io piuttosto mi chiederei ... ma [MENTION=2671]Tapinaz[/MENTION] (che è molto più vicino alla mia realtà di quanto non lo siano i pro anche tutti sempre molto distanti) ... che cosa mangia per fare i 200km ad ogni uscita?

Clicca per allargare...

Aspettiamo la sua risposta...
Qualcosa, da qualche parte, aveva già scritto...è più vicina a quella di un prof di quanto potresti pensare😊
Se ricordo bene...

Inviato dal mio SM-G530FZ utilizzando Tapatalk

never give up! ha scritto:

Aspettiamo la sua risposta...
Qualcosa, da qualche parte, aveva già scritto...è più vicina a quella di un prof di quanto potresti pensare😊
Se ricordo bene...

Inviato dal mio SM-G530FZ utilizzando Tapatalk

Clicca per allargare...

beh, non può essere altrimenti. credo che chi come lui o [MENTION=16109]Rapasave[/MENTION] o altri che fanno tanta strada (anche [MENTION=12152]gx2[/MENTION] è uno che di strada ne fa tanta tanta anche se poi i 200km non li fa così spesso) non possano scostarsi più di tanto da una alimentazione da pro.

mag ha scritto:

io piuttosto mi chiederei ... ma [MENTION=2671]Tapinaz[/MENTION] (che è molto più vicino alla mia realtà di quanto non lo siano i pro anche tutti sempre molto distanti) ... che cosa mangia per fare i 200km ad ogni uscita?

Clicca per allargare...

Come dice bene il nostro nuovo mod deve esistere un pò di buon senso...di cui ammetto di esserne privo.
L'alimentazione last-minute non apporta benefici.

In ogni caso, almeno un'ora prima di uscire, devo fare un bel carico di carbo, lentamente assimilabili. Un pastone di fiocchi di avena, yogurth magri, mela omogenizzata mi aiuta.
Proteine idrolizzate per me, dato che non digerisco bene le altre.
I mistificati integratori servono anche loro.

Questo anche e soprattutto nei giorni precedenti.

Durante l'uscita solidi come barrette, le più digeribili possibili, le banane e poi gel, almeno sei, nell'ultimo 30-40% dell'uscita.

Un tecnico dell'alimentazione su lunghe distanze è sicuramente [MENTION=4330]Clodovico[/MENTION]

mag ha scritto:

quasi ...

supponiamo per un istante che la potenza media sia identica alla potenza istantanea, per una ora intera

i 250W sono la potenza espressa AL PEDALE. Se tu tieni 250W per 1h allora hai espresso 900kj di lavoro cioè 215kcal circa, a prescindere dal ciclista.

Ma quello è il solo consumo al pedale. Poi tutto il resto del corpo deve vivere, tu stai attaccato al manubrio, il tuo fisico consuma energie per respirare, per stringere il manubrio, per tirare gli addominali, ...
E qui intervengono le differenze

Il consumo al pedale per praticamente il 100% dei ciclisti è compreso tra il 18% e il 26% del consumo totale. Un pro avrà una efficienza elevata, non stringe il manubrio, non fa lavoro inutili ... un inesperto invece consumerò molte più energie per stare in sella.

Quindi a fronte di 250W medi espressi per un ora il ciclista peggiore consuma 1190kcal mentre il migliore consuma 826kcal, che fa molta differenza.

Clicca per allargare...

ma quindi i dati che restituisce il garmin in quale misura sono corretti,

senza cardio e senza sensore W ti dice calorie presunte e potenza presunta
con il cardio dice calorie consumate (quindi penso che garmin usi solo quel parametro per definire le calorie)

e quando ha a disposizione cardio e Watt secondo te mescola i dati valutando i due valori o usa sempre e solo il cardio ?

catman ha scritto:

ci ho messo un po' per capirlo anche perché allenandosi solo col cardio uno pensa che a 150 battiti il consumo sia lo stesso per tutti...
però da quando in tanti hanno il misuratore di potenza (non io) ci si è resi conto anche dai vari studi effettuati in questi anni che il consumo dipende dalla potenza espressa.
Ecco svelato perché i prof devono mangiare così tanto prima delle gare e parecchio anche durante...poi sono convinto, era scritto sulla gazzetta (non che sia una fonte attendibile ma intervistavano un nutrizionista che collabora con qualche squadra e centro Mapei mi pare) anche l'altro ieri che fuori da periodo gare sono tutti attenti a minimizzare i carbo in modo da ridurre il peso il più possibile. In effetti adesso rispetto a 20-30 anni fa sono tutti più magri (tutti, non solo gli scalatori) anche perché il livello medio è molto più alto.

Clicca per allargare...

Se parli dell'articolo scritto su Wiggins, l'ho letto anche io.
In periodi fuori corse loro si nutrono solo con proteine, comportamento alquanto esasperato demonizzato anche dal nutrizionista stesso.

mag ha scritto:

beh, non può essere altrimenti. credo che chi come lui o [MENTION=16109]Rapasave[/MENTION] o altri che fanno tanta strada (anche [MENTION=12152]gx2[/MENTION] è uno che di strada ne fa tanta tanta anche se poi i 200km non li fa così spesso) non possano scostarsi più di tanto da una alimentazione da pro.

Clicca per allargare...

mah...non vedo nessun professionista mangiare fruttini
durante, l'80% delle volte mangio fruttini (mdd 6 fruttini e una coca)
il restante 20%
crostate al bar (per giri over 6h), barrette enervit, oppure cose fatte in casa tipo pane o ultimamente il pancake che uso a colazione che mi viene comodo in bici come praticità e digeribilità.

Il resto lo sapete, vario, sgarro e passo da un pippone all'altro, mo tolgo i grassi poi tolgo il glutine, poi la fibra, poi le proteine animali, poi i lieviti a ciclo infinito

Tutto ciò che leggo, che ruota intorno al professionismo invece mi sembra infarinato di mode e pubblicità. Ora ho letto i link di [MENTION=21324]never give up![/MENTION] che parlano della colazione del team sky, e in cui si parla di un mix di semi (zucca sesamo girasole)+ bacche di goj e m'è venuto in mente che in pausa pranzo ho fatto un giro al centro commerciale qua vicino ed ho visto (venduto naturalmente a peso d'oro) una confezione mix semi di zucca sesamo girasole con bacche di goji, toh, coincidenza
Per carità, ci sono spunti interessanti, ma prendo quegli articoli con le pinze. Io senza cereali non vado.

gx2 ha scritto:

Tutto ciò che leggo, che ruota intorno al professionismo invece mi sembra infarinato di mode e pubblicità. Ora ho letto i link di [MENTION=21324]never give up![/MENTION] che parlano della colazione del team sky, e in cui si parla di un mix di semi (zucca sesamo girasole)+ bacche di goj e m'è venuto in mente che in pausa pranzo ho fatto un giro al centro commerciale qua vicino ed ho visto (venduto naturalmente a peso d'oro) una confezione mix semi di zucca sesamo girasole con bacche di goji, toh, coincidenza
Per carità, ci sono spunti interessanti, ma prendo quegli articoli con le pinze. Io senza cereali non vado.

Clicca per allargare...

visto che il team sky fa quel tipo di alimentazione e usa quei prodotti da vari anni (almeno per quello che si legge) credo che la moda l'hanno fatto loro in questo caso.

catman ha scritto:

visto che il team sky fa quel tipo di alimentazione e usa quei prodotti da vari anni (almeno per quello che si legge) credo che la moda l'hanno fatto loro in questo caso.

Clicca per allargare...

francamente al team sky al di fuori del forum e del ristretto mondo del ciclismo non se li caga nessuno, altro che fare tendenza.