Revanche Ombromanto: l'opera d'arte.

revanche

Novellino
5 Ottobre 2013
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tante,troppe
@revanche i telai silver-fillet-brazed li preferisco, danno un'idea di continuità del telaio, come un monoscossa! ho un telaio vetta così
Esatto.
e' il metodo piu' lento, faticoso e costoso di fare i telai.
ma credo offra anche tanti vantaggi rispetto ad altri metodi.

La bellezza certamente, son d'accordo. ma non solo.
Son contento che tutto quel rifinire maniacale poi viene notato e apprezzato.

Ed e' dove si nota la differenza tra un telaio fatto senza guardare l'orologio, come questo.
 

4x16

Maglia Iridata
21 Marzo 2010
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Rovigo
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Rewel Chorus 11; Vetta Centaur 10; Giant Athena 9; Bianche Vento 602 Veloce 8; Benotto 900sp 300ex 7
Esatto.
e' il metodo piu' lento, faticoso e costoso di fare i telai.
ma credo offra anche tanti vantaggi rispetto ad altri metodi.

La bellezza certamente, son d'accordo. ma non solo.
Son contento che tutto quel rifinire maniacale poi viene notato e apprezzato.

Ed e' dove si nota la differenza tra un telaio fatto senza guardare l'orologio, come questo.
beh tu guardi anche l'aspetto tecnico del modo di saldatura, in quanto telaista? ma io da utente finale guardo esclusivamente al lato estetico, quando sono passato dal vetta al rewel nn ho avuto il cuore di venderlo infatti è ancora la nel suo s atolone con reggisella forca full carbon e SS per essere rimontat......

Questo weekend spero di riuscire a provare Ombromanto con le Spada Oxygeno (fango e pioggia permettendo).:cassius:
dai dai ombromanto e gandalf cavalcavano con qualsiasi tempo quindi anche tu esci anche con pioggia e fango :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Mia
e' il metodo piu' lento, faticoso e costoso di fare i telai.
ma credo offra anche tanti vantaggi rispetto ad altri metodi.
Complimenti, gran bel telaio.
Per quanto riguarda la tecnica di saldatura, mi ero appuntato a suo tempo questo post di [MENTION=5840]round[/MENTION] che io condivido.
[URL="http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1264743&postcount=5"][url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=1264743&postcount=5[/URL][/URL]

a te le conclusioni:
da:
facoltà di ingegneria trento
corso di metalluria
[URL="http://www.ing.unitn.it/~colombo/telai/Frame.htm"][url]http://www.ing.unitn.it/~colombo/telai/Frame.htm[/URL][/URL]

BRASATURA
[FONT=Times New Roman, Times]Altro sistema che resiste un po' al tempo che passa è la saldo brasatura che viene tuttora utilizzata in qualche caso specifico, soprattutto per quanto riguarda la giunzione di alcuni tubi del carro posteriore o l'intero telaio, e comunque esclusivamente per ciò che concerne i telai d'acciaio. Oramai totalmente abbandonata sulle MTB, è una sorta d'incollaggio a caldo ed é utilizzata su telai con congiunzioni dette anche raccordi o pipe, dove si vuole fare uso di tubi con spessori sottili che non devono essere riscaldati ad alte temperature. Per ottenere questo, si salda con leghe basso fondenti di vario genere, ma quasi esclusivamente con base di ottone e spesso con componenti di argento. Si adoperano fiamme che fondono anzitutto il diossidante (in genere borace) e poi viene reso liquido il materiale di apporto. Questo cola nello spazio vuoto tra il tubo e la congiunzione microfusa e si diffonde per capillarità. Questo distribuirsi del materiale è quasi spontaneo e facilita il compito del saldatore poiché una volta in maschera si ottiene velocemente una saldatura pulita.Questa tecnica fornisce risultati esteticamente puliti ma non leggerissimi.

TIG
[/FONT][FONT=Times New Roman, Times]E' il processo di saldatura che detiene l' assoluto primato nel campo dei telai di alta qualità. Sfrutta l’elevata temperatura prodotta da un arco elettrico che scocca tra un elettrodo infusibile ed il pezzo da saldare. Gli elettrodi previsti per suddette leghe sono in tungsteno puro (93,5%-99,75%) e in tungsteno addizionato con 0,3-0.5 di zirconio; il secondo garantisce una minor contaminazione del bagno ed è ottimale per condizioni critiche ovvero densità di corrente medio-bassa in corrente alternata. Il TIG nel campo dei telai ad alta qualità per il ciclismo é manuale (lunghezza d’arco ed elettrodo controllati dall’operatore). Tale tecnica offre vantaggi notevoli quali rapidità di esecuzione, adattabilità a qualsiasi posizione di lavoro, facilità di controllo dell’arco con conseguente regolarità del deposito, regolazione di intensità di corrente entro ampi limiti, sorgente termica potente e concentrata. Questa ultima caratteristica fa si che si possano saldare spessori molto piccoli(fino a 0.5 mm)con discrete velocità di saldatura. L’impianto è composto da più circuiti; un circuito elettrico alimentato da un generatore e corredato con un dispositivo per l’accensione e la stabilizzazione dell’arco, un circuito di raffreddamento ad acqua per non far surriscaldare la torcia, un circuito per il gas di protezione. Basti pensare che nel caso del Titanio occorre raggiungere localmente temperature di 3200 °F !
Vi è un cofano di regolazione con il quale si controllano la corrente di saldatura, il dispositivo di accensione e stabilizzazione, l’invio del gas di protezione, con spegnimento ritardato rispetto all’arco, per proteggere il bagno che si sta raffreddando. La saldatura (in camera iperbarica parlando del Titanio, come si vede dalla sottostante immagine)viene eseguita fondendo i lembi accostati del pezzo, in un tempo molto breve(3-5 secondi); se lo spessore è piccolo non è previsto l’uso di materiale d’apporto che è invece essenziale per spessori elevati. Il materiale d’apporto (alluminio acciaio titanio a seconda delle tubazioni usate), reperibile sotto forma di bacchette, non è fuso dall’arco ma dal bagno di fusione dove viene immerso ad intervalli regolari, fondendo ogni volta qualche millimetro; è aggiunto lateralmente in modo manuale o automatico. Questo rappresenta uno svantaggio perché si deve richiedere un saldatore altamente qualificato, se manuale, o una perfetta programmazione se automatico. Fondamentale importanza deve essere data al gas di protezione; deve proteggere l’elettrodo, l’arco, il bagno, le zone del pezzo adiacenti al bagno da possibili contaminazioni atmosferiche, come umidità ed ossigeno evitando ossidazioni od altri danni che comprometterebbero la qualità del giunto. Si utilizza argon in quantità variabili (5-25 l/min). Non è possibile utilizzare il TIG in corrente continua e polarizzazione diretta perché gli elettroni che arrivano all’anodo (pezzo da saldare) non sono in grado di rompere l’ossido. Il TIG in corrente continua e polarizzazione inversa è utilizzabile solo per piccoli spessori; all’anodo (polo positivo, l’elettrodo) si sviluppano temperature molto elevate e per evitare che l’elettrodo si surriscaldi fino a fondere, procurando danni inaccettabili nel giunto, si dovranno utilizzare elettrodi di diametro elevato (6mm) e correnti non superiori ai 100A. Questa alimentazione permette la rottura dell’ossido per sabbiatura ionica:la frantumazione dell’ossido é dovuta al bombardamento degli ioni positivi, del gas di protezione, che hanno massa maggiore rispetto agli elettroni e quindi energia cinetica superiore (argon,10 volte più pesante dell’elio è più efficace). Ci sono limiti di applicazione dovuti all’impossibilità di usare correnti elevate, le quali porterebbero ad un consumo dell’elettrodo, e per la formazione di un bagno poco profondo e largo. Il TIG in corrente alternata è il più usato; vi è un semiperiodo dell’onda in cui l’elettrodo è positivo (polarizzazione inversa) e si ha rottura dell’ossido, c’è poi un semiperiodo in cui l’elettrodo è negativo (polarizzazione diretta) in cui l’elettrodo riposa limitando così il suo surriscaldamento.
L'effetto che si ottiene è il classico cordone ad onde esteticamente apprezzabile. Realizzazioni a Tig possono subire poi un trattamento di lucidatura manuale (foto a dx) e rifinitura (foto a sx) per alleviarne la caratteristica visiva principale, descrivibile come una sorta di cordoncino a vista. Riportiamo sulla sinistra il risultato su una bici in titanio.
[/FONT]
 

revanche

Novellino
5 Ottobre 2013
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Bici
tante,troppe
quell'articolo parla di congiunzioni, non di saldobrasatura.

L'enorme vantaggio del tig e' che non si lima.
Le mtb saldobrasate (non a congiunzioni) era impossibile farle nei numeri che richiedeva il mercato durante il boom delle mtb negli anni 80.
Era improponibile farle a congiunzioni vista la grande varieta' di angoli, tubazioni e soluzioni tecniche proposte in quel periodo.
Le mtb saldobrasate erano e sono prodotti di altissima gamma.
Improponibili come prodotto di serie.

Comunque, non e' questo il thread adatto.
Ma per non esser frainteso:
Il tig e' un sistema validissimo, e Pegoretti e' un punto di riferimento per me, come per tutti quelli che fanno questo mestiere.

Personalmente (per tanti fattori, tra cui quello estetico) preferisco la saldobrasatura, anche se quando sono a limare puoi esser sicuro che al tig ci penso, eccome. :)
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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Mia
credo offra anche tanti vantaggi rispetto ad altri metodi

Personalmente (per tanti fattori, tra cui quello estetico) preferisco la saldobrasatura
Ok, ma nei tuoi due interventi ho capito che non lo apprezzi solo per ragioni estetiche, ma non ho capito per quali altri vantaggi/fattori lo apprezzi.
Puoi dare qualche spiegazione e togliermi la curiosità? :-)
o-o
 

revanche

Novellino
5 Ottobre 2013
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tante,troppe
Puoi dare qualche spiegazione e togliermi la curiosità? :-)
o-o
Margot, ci provo.

Meccaniche, se saldi all'argento non c'e' distorsione, o quasi.

Economiche, costa meno il cannello della saldatrice a tig.

Concettuali, essendo, appunto, la lavorazione piu' lunga, faticosa da un valore aggiunto al prodotto; la difficolta' e fatica stessa del lavoro, dal quale non si scappa, per limare cosi', ci vuol tempo e concentrazione.
Ma il risultato verra' apprezzato sempre.

Tattili, limare e' come scolpire, se fatta con serenita' e senza guardare l'orologio e' molto rilassante.
Cosi' come saldare a cannello e' tattile, i cordoli li faccio anche io, ma per quanto belli (vedete Curtis) limati son piu' belli.

Distanza/contatto, bastano degli occhialini non particolarmente scuri, e una mascherina, oppure un'estrattore non ci sono grandi barriere tra te e quel che fai, come i guanti o la maschera col tig.

Tradizione, e' un metodo vecchio 5000 anni, semplice, affidabile, e adatto a moltissimi materiali, si pensi che negli anni 30 Barra saldobrasava l'alluminio.

Saldobrasare e' come accarezzare una donna con la quale hai
litigato, ci vuol tatto, delicatezza, pazienza, calma e esperienza.

Detto tutto cio' E' un metodo, sta a te usarlo per quel che vuoi fare.

In sintesi mi piace perche' lo trovo umano, organico e adatto a quel che voglio fare.
 

Mardot

Velocista
25 Febbraio 2008
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  • Margot, ci provo.

    Meccaniche, se saldi all'argento non c'e' distorsione, o quasi.

    Economiche, costa meno il cannello della saldatrice a tig.

    Concettuali, essendo, appunto, la lavorazione piu' lunga, faticosa da un valore aggiunto al prodotto; la difficolta' e fatica stessa del lavoro, dal quale non si scappa, per limare cosi', ci vuol tempo e concentrazione.
    Ma il risultato verra' apprezzato sempre.

    Tattili, limare e' come scolpire, se fatta con serenita' e senza guardare l'orologio e' molto rilassante.
    Cosi' come saldare a cannello e' tattile, i cordoli li faccio anche io, ma per quanto belli (vedete Curtis) limati son piu' belli.

    Distanza/contatto, bastano degli occhialini non particolarmente scuri, e una mascherina, oppure un'estrattore non ci sono grandi barriere tra te e quel che fai, come i guanti o la maschera col tig.

    Tradizione, e' un metodo vecchio 5000 anni, semplice, affidabile, e adatto a moltissimi materiali, si pensi che negli anni 30 Barra saldobrasava l'alluminio.

    Saldobrasare e' come accarezzare una donna con la quale hai
    litigato, ci vuol tatto, delicatezza, pazienza, calma e esperienza.

    Detto tutto cio' E' un metodo, sta a te usarlo per quel che vuoi fare.

    In sintesi mi piace perche' lo trovo umano, organico e adatto a quel che voglio fare.

  • Ma grazie ! o-o
    Sei stato molto gentile e hai scritto un bellissimo post. Alcuni spunti mi piacciono e sono concorde, altri un filino meno, ma proprio poco; in generale è chiaro quel che spieghi. o-o

    Bravo, avercene di gente con passione così. o-o

    PS
    Margot, l'unica e inimitabile MARGOT, è lei... :mrgreen:

    2lm9gli.jpg
 

phanther68

Scalatore
2 Aprile 2008
6.414
412
Sardegna
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Bici
BMC Teammachine SLR01 Stealth
Bella, bellissima, Goditela tuttao-o

Se non sono indiscreto potresti dirmi le misure del telaio, la tua altezza e l'altezza del cavallo? Ti chiedo questo perché vedo molto dislivello che dona un aspetto molto racing alla bici
 

Fleappo

Passista
9 Maggio 2011
3.815
69
Carrara, dove la montagna incontra il mare.
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Top Lite Roubaix a riparare-----Viner Bulldozer 63
Accidenti che bella, complimenti davvero!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o-o

Ti ringrazio.o-o

Comunque con le Oxygeno ho perso un chilo e mezzo circa, adesso siamo sugli 8,3-8,4kg di peso complessivo della bici. Non sono un grammomaniaco, col tempo e con l'esperienza ho imparato che é completamente inutile avere una bici leggera se poi si rivela inguidabile e/o inefficiente, anzi avere 6-700 grammi in più per poter avere una bicicletta che risponda perfettamente ai tuoi comandi e alle diverse situazioni stradali.o-o