Ex professionisti ed ex dilettanti CICLOTURISTI per i primi 5 anni

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

scaraffele

Apprendista Passista
22 Marzo 2005
895
19
55
Palermo
Visita sito
Bici
BMC Slr01 Disc 2018
nulla

infatti per me nessuno di loro dovrebbe partecipare alle GF

dovrebbero organizzare delle competizioni ad hoc oppure partire 10 minuti prima del gruppo dei cicloamatori "veri"

o-o

E' difficile trovare lo spartiaqcue:
per certi amatori io sono una specie di professionista perchè mi alleno almeno 2,5 ore al giorno
ma per me gli amatori/professionisti sono altri (che conosco) che si allenano almeno 3,5 ore al giorno con punte di 5 e anche 6 con i quali non riesco a confrontarmi se non nelle gare brevi...

Io ritengo che se uno decide di fare AGONISMO deve accettare anche l'agonista ex-pro o dilettante o amatore che ha più tempo e si allena di più.
Se uno non regge il confronto fisico o mentale e non accetta gli altri, allora si fa il tesserino da cicloturista e passeggia.
 

lentoluca

Apprendista Velocista
28 Febbraio 2007
1.341
35
Voghera e Roma
Visita sito
Bici
secondo la donna: troppe
E' difficile trovare lo spartiaqcue:
per certi amatori io sono una specie di professionista perchè mi alleno almeno 2,5 ore al giorno
ma per me gli amatori/professionisti sono altri (che conosco) che si allenano almeno 3,5 ore al giorno con punte di 5 e anche 6 con i quali non riesco a confrontarmi se non nelle gare brevi...

Io ritengo che se uno decide di fare AGONISMO deve accettare anche l'agonista ex-pro o dilettante o amatore che ha più tempo e si allena di più.
Se uno non regge il confronto fisico o mentale e non accetta gli altri, allora si fa il tesserino da cicloturista e passeggia.
scusa, consentimi, sto tizio
[url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4064738&postcount=531[/URL]
non è un amatore che si impegna perchè è bravo a ritagliarsi il proprio tempo, ma un professionista fallito che ha strappato un contratto per venire a correre in mezzo a noi e non è nemmeno l'unico. E visto che deve figurare come amatore, se va bene gli fanno un'assunzione farlocca in qualche ditta (e almeno paga i contributi e le tasse) altrimenti evade pure perchè becca dei soldi in nero. Ora va capito se la società in questione è retta da gente naif che non si accorge di quello che ha dichiarato o di persone (non uso altri termini perchè rischierei la denuncia per diffamazione) con un pelo sullo stomaco chilometrico che sanno che tanto nessuno andrà a verificare niente. E non sono nemmeno gli unici. E certe norme sono fatte per impedire che questo succeda: sono inefficaci? tagliate con l'accetta? sarebbe meglio semplicemente costringere sta gente a correre con maglia senza sponsor e con bici con marche coperte (no contratto no money e il problema si ridimensiona presto)? Oppure rendere le GF delle gare open così sta gente si trova dei neoprof di squadre continental/professional che gli fa il fondoschiena (e secondo me ci verrebbero a correre, x allenamento, x ridicolizzare chi non ha sfondato ma vorrebbe tirarsela)? le soluzioni possono esserci, certo che piagnucolare e pensare al proprio orticello serve a poco e lamentarsi facendo dei paragoni su dove porre l'asticella, quando qualcuno è metri sopra, non è risolutivo (discernere di 2 ore e mezza, tre ore e mezza, cinque ore, mi danno il pantaloncino a lui danno la bici, è fare questo)
 

scaraffele

Apprendista Passista
22 Marzo 2005
895
19
55
Palermo
Visita sito
Bici
BMC Slr01 Disc 2018
scusa, consentimi, sto tizio
[url]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=4064738&postcount=531[/URL]
non è un amatore che si impegna perchè è bravo a ritagliarsi il proprio tempo, ma un professionista fallito che ha strappato un contratto per venire a correre in mezzo a noi e non è nemmeno l'unico. E visto che deve figurare come amatore, se va bene gli fanno un'assunzione farlocca in qualche ditta (e almeno paga i contributi e le tasse) altrimenti evade pure perchè becca dei soldi in nero. Ora va capito se la società in questione è retta da gente naif che non si accorge di quello che ha dichiarato o di persone (non uso altri termini perchè rischierei la denuncia per diffamazione) con un pelo sullo stomaco chilometrico che sanno che tanto nessuno andrà a verificare niente. E non sono nemmeno gli unici. E certe norme sono fatte per impedire che questo succeda: sono inefficaci? tagliate con l'accetta? sarebbe meglio semplicemente costringere sta gente a correre con maglia senza sponsor e con bici con marche coperte (no contratto no money e il problema si ridimensiona presto)? Oppure rendere le GF delle gare open così sta gente si trova dei neoprof di squadre continental/professional che gli fa il fondoschiena (e secondo me ci verrebbero a correre, x allenamento, x ridicolizzare chi non ha sfondato ma vorrebbe tirarsela)? le soluzioni possono esserci, certo che piagnucolare e pensare al proprio orticello serve a poco e lamentarsi facendo dei paragoni su dove porre l'asticella, quando qualcuno è metri sopra, non è risolutivo (discernere di 2 ore e mezza, tre ore e mezza, cinque ore, mi danno il pantaloncino a lui danno la bici, è fare questo)
Io non stavo affatto piagnucolando: il problema invece è proprio trovare un confine tra quelli che possono e quelli che non possono correre e tale confine è piuttosto sfumato.
Come detto anche da altri in qualche post fa c'e' gente che 2 anni fa faceva il dilettante e qualcuno il professionista appena smesso ha iniziato a lavorare e magari può uscire solo nella pausa pranzo e di sicuro va meno di certi amatori che non sono passati dal professionismo: non lo fai correre ?
 

scaraffele

Apprendista Passista
22 Marzo 2005
895
19
55
Palermo
Visita sito
Bici
BMC Slr01 Disc 2018
[MENTION=5042]lentoluca[/MENTION]
forse non ha letto tutto il mio messaggio

Io ritengo che se uno decide di fare AGONISMO deve accettare anche l'agonista ex-pro o dilettante o amatore che ha più tempo e si allena di più.
Se uno non regge il confronto fisico o mentale e non accetta gli altri, allora si fa il tesserino da cicloturista e passeggia.
 

alex75

Pedivella
3 Gennaio 2009
486
30
AN
Visita sito
Bici
Bmc slr01
Io non stavo affatto piagnucolando: il problema invece è proprio trovare un confine tra quelli che possono e quelli che non possono correre e tale confine è piuttosto sfumato.
Come detto anche da altri in qualche post fa c'e' gente che 2 anni fa faceva il dilettante e qualcuno il professionista appena smesso ha iniziato a lavorare e magari può uscire solo nella pausa pranzo e di sicuro va meno di certi amatori che non sono passati dal professionismo: non lo fai correre ?

No, mbe' !! Scherzo faranno quello che voliono, personalmente l'unica cosa che mi inastidisce e' che di norma un ex prof nel momento in cui decide di smettere per un po non gareggia, o perlomeno non trova tutta questa soddisfazione nel gareggiare con gli amatori, quelli invece che non hanno combinato un tubo tra i prof vengono a fare i fenomeni tra gli amatori, tra l'altro dopoati come i calli dato che senza niente non si straginano, infatti sono stati scartati dal mondo dei prof.
 

scaraffele

Apprendista Passista
22 Marzo 2005
895
19
55
Palermo
Visita sito
Bici
BMC Slr01 Disc 2018
No, mbe' !! Scherzo faranno quello che voliono, personalmente l'unica cosa che mi inastidisce e' che di norma un ex prof nel momento in cui decide di smettere per un po non gareggia, o perlomeno non trova tutta questa soddisfazione nel gareggiare con gli amatori, quelli invece che non hanno combinato un tubo tra i prof vengono a fare i fenomeni tra gli amatori, tra l'altro dopoati come i calli dato che senza niente non si straginano, infatti sono stati scartati dal mondo dei prof.

Allora tanto per chiarire:
prima di fare il ciclista io giocavo a calcio a 5, facevo il portiere in serie c1 ma mi volevano anche in serie A quindi il mio livello era abbastanza alto.
Quando mi invitavano a fare i tornei liberi e il livello non era il mio io non giocavo mai in porta ma in attacco xke' non trovavo giusto che un quasi pro potesse uccidere le partite.
Ma non esisteva nessuna regola che mi impediva di giocare in porta.
Ora quello che io dico è che per il ciclismo dove i fenomeni godono a umiliare gli amatori è giusto che si trovino delle regole che non siano nulle ma neanche troppo restrittive nei confronti di chi non fa lo sborone.
In assenza di regole si stringono i denti e si limitano i danni.
 

mikimetal91

Passista
10 Agosto 2010
4.144
1.273
32
torino
Visita sito
Bici
Pellegrino proto01
Allora tanto per chiarire:
prima di fare il ciclista io giocavo a calcio a 5, facevo il portiere in serie c1 ma mi volevano anche in serie A quindi il mio livello era abbastanza alto.
Quando mi invitavano a fare i tornei liberi e il livello non era il mio io non giocavo mai in porta ma in attacco xke' non trovavo giusto che un quasi pro potesse uccidere le partite.
Ma non esisteva nessuna regola che mi impediva di giocare in porta.
Ora quello che io dico è che per il ciclismo dove i fenomeni godono a umiliare gli amatori è giusto che si trovino delle regole che non siano nulle ma neanche troppo restrittive nei confronti di chi non fa lo sborone.
In assenza di regole si stringono i denti e si limitano i danni.

Anche tu portiere in C1? :D siamo così pochi a giocare a futsal...
 

lentoluca

Apprendista Velocista
28 Febbraio 2007
1.341
35
Voghera e Roma
Visita sito
Bici
secondo la donna: troppe
Allora tanto per chiarire:
prima di fare il ciclista io giocavo a calcio a 5, facevo il portiere in serie c1 ma mi volevano anche in serie A quindi il mio livello era abbastanza alto.
Quando mi invitavano a fare i tornei liberi e il livello non era il mio io non giocavo mai in porta ma in attacco xke' non trovavo giusto che un quasi pro potesse uccidere le partite.
Ma non esisteva nessuna regola che mi impediva di giocare in porta.
Ora quello che io dico è che per il ciclismo dove i fenomeni godono a umiliare gli amatori è giusto che si trovino delle regole che non siano nulle ma neanche troppo restrittive nei confronti di chi non fa lo sborone.
In assenza di regole si stringono i denti e si limitano i danni.

quoto l'ultima e commento il tutto.
Alex ti ha detto del prof, vero che smette: chiappucci ogni tanto fa i circuiti, io l'ho visto ad un 'mondiale udace' nove anni fa, era allo scazzo e stava li palesemente per farsi due risate (e comunque non andava piano perchè il motore c'era). Tu appunto dici che in caso di gara con gente palesemente inferiore a te non parteciperesti dove sei forte ma dove probabilmente ti divertiresti e faresti divertire anche gli altri questi secondo me sono comportamenti virtuosi, peccato che non tutti sono virtuosi. Il mio precededente commento era fatto perchè qualcuno sta cercando di porre l'asticella in maniera farmacistica (le ore disponibili, il calzoncino o la maglietta, o la bici) quando c'è gente che salta metri sopra.
Quindi: concordo che se si vuole competere si compete con quello che mamma natura ci ha dato (e quando hai meno, battere chi ha di più ha un sapore fantastico, proprio perchè raro)
Chi fa l'azione farmacistica di cui prima o non si rende conto del problema (professionisti, non ex, che stanno in mezzo a noi...che prendono lo stipendio per fare ciò che io e, spero tutti quelli che sono intervenuti in questo tred facciamo nel tempo libero, a prescindere da quanto ne abbiamo) oppure, come suol dirsi ciurla nel manico, distoglie l'attenzione sul vero problema in modo qualunquistico (creiamo categorie per scapoli ed ammogliati, lavoratori a giornata e turnisti, dipendenti e liberi professionisti, poveri e ricchi...ecc) è un banale metodo comunicativo o come usa dire in questi tempi, di distrazione di massa.
Come ti ho detto le regole fatte sono palesemente tagliate con l'accetta, (e magari sono fatte così apposta per dire: ci abbiamo provato ma non vi va bene niente)...anche questo è un metodo comunicativo e comunque i padri di tali regole (la FCI) ne hanno subito disconosciuto l'origine. Le persone che tu dici che hanno smesso ma vogliono continuare ad andare in bici e intanto lavorano io le farei correre perchè sono molto buono, ma per quanto mi è dato di sapere, chi ha corso e si è spremuto, poi non si mette subito a fare l'amatore agonista (nel senso stretto del termine) ma o gira in bici, o proprio fa qualcosa d'altro; per contro chi non si è spremuto ed ha ancora qualcosa da dare, se non trova il contratto prof si arrabatta in qualche altro modo, se gli rendiamo difficile 'sto altro modo magari fa solo l'amatore, sicuramente superiore e di molto alla media, ma sai, ci sono cose che danno una spinta in più (no, non ti parlo di doping, perchè penso anche io che sia sbagliato criminalizzare gli ex senza prove, intendevo i soldi e la topa). Quindi o si fanno tutte le GF open, così gli ex si devono misurare con quei prof diciamo di seconda fascia, anche se non è sempre vero visto che in squadre continental a volte militano fior di corridori (e voglio vedere chi fa il contratto ad un ex per arrivare n posizioni dietro ai prof) oppure gli si fa la tessera agonistica (anche di squadra grossa e famosa) ma gli si vietano tutte le scritte (e anche qui voglio vedere chi li paga per non fare pubblicità). Così siamo sicuri che fanno gli amatori. Un ultimo tedio, scusami: tieni presente che c'è crisi e hanno chiuso un po' di squadre prof (pro tour, continental, professional) o hanno ridimensionato l'organico, quindi: prof (ora ex) a casa e minor assorbimento del mondo prof => chi smette di fare l'under/elite o il prof o ha un paracadute (tanti soldi, un lavoro sicuro, bho) o viene a fare in mezzo a noi quello che sa fare (non proprio bene altrimenti lo faceva alla luce del sole) che sia per rilanciarsi e trovare un nuovo contratto oppure per sbarcare il lunario perchè, diciamocelo, di qui si fatica meno...vogliamo veramente che il mondo amatoriale diventi ancora più fogna di quello che è? se la risposta è si, vi chiedo per cortesia, almeno non toccatemi la riserva indiana della seconda serie
 

scaraffele

Apprendista Passista
22 Marzo 2005
895
19
55
Palermo
Visita sito
Bici
BMC Slr01 Disc 2018
quoto l'ultima e commento il tutto.
Alex ti ha detto del prof, vero che smette: chiappucci ogni tanto fa i circuiti, io l'ho visto ad un 'mondiale udace' nove anni fa, era allo scazzo e stava li palesemente per farsi due risate (e comunque non andava piano perchè il motore c'era). Tu appunto dici che in caso di gara con gente palesemente inferiore a te non parteciperesti dove sei forte ma dove probabilmente ti divertiresti e faresti divertire anche gli altri questi secondo me sono comportamenti virtuosi, peccato che non tutti sono virtuosi. Il mio precededente commento era fatto perchè qualcuno sta cercando di porre l'asticella in maniera farmacistica (le ore disponibili, il calzoncino o la maglietta, o la bici) quando c'è gente che salta metri sopra.
Quindi: concordo che se si vuole competere si compete con quello che mamma natura ci ha dato (e quando hai meno, battere chi ha di più ha un sapore fantastico, proprio perchè raro)
Chi fa l'azione farmacistica di cui prima o non si rende conto del problema (professionisti, non ex, che stanno in mezzo a noi...che prendono lo stipendio per fare ciò che io e, spero tutti quelli che sono intervenuti in questo tred facciamo nel tempo libero, a prescindere da quanto ne abbiamo) oppure, come suol dirsi ciurla nel manico, distoglie l'attenzione sul vero problema in modo qualunquistico (creiamo categorie per scapoli ed ammogliati, lavoratori a giornata e turnisti, dipendenti e liberi professionisti, poveri e ricchi...ecc) è un banale metodo comunicativo o come usa dire in questi tempi, di distrazione di massa.
Come ti ho detto le regole fatte sono palesemente tagliate con l'accetta, (e magari sono fatte così apposta per dire: ci abbiamo provato ma non vi va bene niente)...anche questo è un metodo comunicativo e comunque i padri di tali regole (la FCI) ne hanno subito disconosciuto l'origine. Le persone che tu dici che hanno smesso ma vogliono continuare ad andare in bici e intanto lavorano io le farei correre perchè sono molto buono, ma per quanto mi è dato di sapere, chi ha corso e si è spremuto, poi non si mette subito a fare l'amatore agonista (nel senso stretto del termine) ma o gira in bici, o proprio fa qualcosa d'altro; per contro chi non si è spremuto ed ha ancora qualcosa da dare, se non trova il contratto prof si arrabatta in qualche altro modo, se gli rendiamo difficile 'sto altro modo magari fa solo l'amatore, sicuramente superiore e di molto alla media, ma sai, ci sono cose che danno una spinta in più (no, non ti parlo di doping, perchè penso anche io che sia sbagliato criminalizzare gli ex senza prove, intendevo i soldi e la topa). Quindi o si fanno tutte le GF open, così gli ex si devono misurare con quei prof diciamo di seconda fascia, anche se non è sempre vero visto che in squadre continental a volte militano fior di corridori (e voglio vedere chi fa il contratto ad un ex per arrivare n posizioni dietro ai prof) oppure gli si fa la tessera agonistica (anche di squadra grossa e famosa) ma gli si vietano tutte le scritte (e anche qui voglio vedere chi li paga per non fare pubblicità). Così siamo sicuri che fanno gli amatori. Un ultimo tedio, scusami: tieni presente che c'è crisi e hanno chiuso un po' di squadre prof (pro tour, continental, professional) o hanno ridimensionato l'organico, quindi: prof (ora ex) a casa e minor assorbimento del mondo prof => chi smette di fare l'under/elite o il prof o ha un paracadute (tanti soldi, un lavoro sicuro, bho) o viene a fare in mezzo a noi quello che sa fare (non proprio bene altrimenti lo faceva alla luce del sole) che sia per rilanciarsi e trovare un nuovo contratto oppure per sbarcare il lunario perchè, diciamocelo, di qui si fatica meno...vogliamo veramente che il mondo amatoriale diventi ancora più fogna di quello che è? se la risposta è si, vi chiedo per cortesia, almeno non toccatemi la riserva indiana della seconda serie

Adesso che il pensiero è completo ho compreso bene la tua posizioe e sono daccordo.
o-o
anche a me al giro di sicilia è capitato di correre con Claudio è uno spasso: in una salita che tentavamo di rientrare sul gruppeto dei primi mi ha urlato "mi stai tirando il colloooooooooo".
Però i suoi compagni (Pozzi.....) non scherzavano mica.
Ad ogni modo gli squadroni che, come dici bene tu, tengono al soldo i corridori faranno pressioni enormi affinchè non cambino le cose e la retromarcia della FCI deve fare riflettere.
 

alessandr

Apprendista Cronoman
19 Maggio 2009
3.004
149
LIVORNO
Visita sito
Bici
COLNAGO extreme C
L'avevo scritto qualche post fa e mi hanno cancellato il post!
Anch'io intendevo un movimento "dal basso" e nato dal confronto di idee sul web.
La FCI sul tema doping nel mondo amatoriale ha una grossa coda di paglia:
[url]http://www.playfull.it/pub/press/gf-tartufo-2012/20120910/20120910.html[/URL]


in quella GF non solo c'ero ma, avendo girato sul medio causa giornata no, mi sono fatto da piobbico all'arrivo in carrozza proprio con il trenino Maccanti & co. che venivano dal lungo

... e la mia ragazza ha vinto il campionato italiano GF o-o
 

aple289

Apprendista Cronoman
28 Aprile 2011
2.933
95
33
Rimini
Visita sito
Bici
Bottecchia sp9 supernova
per i prof posso anche capire (abbasserei a 2 anni comunque) ma per i diletanti.. cioè chi non riesce a passare a professionista bisogna obbligarlo a smettere di correre? mi sembra una cavolata..
 

aple289

Apprendista Cronoman
28 Aprile 2011
2.933
95
33
Rimini
Visita sito
Bici
Bottecchia sp9 supernova
comunque epr quanto mi riguarda le gran fondo dovrebbero essere open..cioè dilettanti prof e amatori tutti assieme.. poi ovviamente si fanno all'interno classifiche diverse..cioè quelle che ci sono già adesso + categoria U23 e categoria elite (prof e dilettanti + grandi degli u23) ovviamente senza possibilità di ammiraglie al seguito..stessa cosa per i circuiti..ma magar con partenze separate se ci sono + di 5 ciclisti tra prof e dilettanti
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.