Impressioni metodo Tabata

mcrisa · 20 Marzo 2016

looping ha scritto:
asp non va fatto al valore minimo ma va fatto a tutta , facendo attenzione a non scendere sotto il valore minimo indicato. Se pure andando a tutta sei sotto interrompi ...

Una cosa è farla "a tutta" ed un'altra è farla "atuttacomesenoncifosseundomani". La mia CP sui 20" è di circa 250% VO2Max (ed la potenza in quell'intervallo è anche un mio punto di debolezza).

Se faccio 20" a 250% VO2max dopo i 10" off ho a mala pena ripreso conoscenza, e non farei altri 20" a 170%VO2max nemmeno se mi offrissero per premio un milione di euri... figuriamoci 7-8 serie :mrgreen:

NEMBO96 · 21 Marzo 2016

Raga, allora mi pare che regni il dubbio anche ad altri, non solo a me... Se anche al termine "a tutta" vogliamo dare dei limiti allora siamo a posto... ;nonzo%

hjan · 22 Marzo 2016

NEMBO96 ha scritto:
Raga, allora mi pare che regni il dubbio anche ad altri, non solo a me... Se anche al termine "a tutta" vogliamo dare dei limiti allora siamo a posto...

Se si prende quanto detto da Roberto qui http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2709185&postcount=26

direi che non ci sono molti dubbi.
L'obiettivo è mantenere il target relativo alla % di potenza riferimento ( CP/FTP/Vo2MAX ) per le fasi ON dell'esercizio e andare in Z1 per le fasi passive. Si interrompe la serie se nelle fasi ON si è sotto la % obiettivo.

NEMBO96 · 22 Marzo 2016

hjan ha scritto:
Se si prende quanto detto da Roberto qui http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=2709185&postcount=26

direi che non ci sono molti dubbi.
L'obiettivo è mantenere il target relativo alla % di potenza riferimento ( CP/FTP/Vo2MAX ) per le fasi ON dell'esercizio e andare in Z1 per le fasi passive. Si interrompe la serie se nelle fasi ON si è sotto la % obiettivo.

CP/FTP/Vo2MAX??? Raga non facciamo altro caos. La percentuale è relativa al più alto valore di Z5, non di FTP o CP: se la mia zona 5 va dai 300 ai 340 w il valore di riferimento è 340. Punto. Stabilito questo vorrei proprio vedere chi riesce a farne più di 2/3 al 200/220%... :bua:

mcrisa · 22 Marzo 2016

Strettamente parlando non ci possono essere dubbi: il metodo Tabata è documentato nella pubblicazione del Med Sci Sports Exerc. 1997 Mar; 29(3):390-5. di Tabata I, Irisawa K, Kouzaki M, Nishimura K, Ogita F, Miyachi M. da cui mi sono permesso di "virgolettare" una frase saliente un paio di post più sopra.

Rivirgoletto: "one set of 6-7 bouts of 20-s exercise at an intensity of approximately 170% of the subject's maximal oxygen uptake (VO2max) with a 10-s rest between each bout."

Sulle sue variazioni o personalizzazioni credo che ognuno possa dire la sua purchè non lo si chiami "Tabata", altrimenti il prof. Izumi Tabata magari si offende ;-)

msmtrt1 · 22 Marzo 2016

ora mi faccio insultare....
é possibile svolgere un'allenamento col metodo tabata, senza un power meter, ma con cardio?

NEMBO96 · 22 Marzo 2016

msmtrt1 ha scritto:
ora mi faccio insultare....
é possibile svolgere un'allenamento col metodo tabata, senza un power meter, ma con cardio?

Puoi anche farlo ma non è detto che tu lavori nel range esatto... o-o

msmtrt1 · 22 Marzo 2016

NEMBO96 ha scritto:
Puoi anche farlo ma non è detto che tu lavori nel range esatto...

quale range di FC dovrei tenere?
Dal fuori soglia al max?

hjan · 22 Marzo 2016

NEMBO96 ha scritto:
CP/FTP/Vo2MAX??? Raga non facciamo altro caos. La percentuale è relativa al più alto valore di Z5, non di FTP o CP: se la mia zona 5 va dai 300 ai 340 w il valore di riferimento è 340. Punto. Stabilito questo vorrei proprio vedere chi riesce a farne più di 2/3 al 200/220%...

Evidentemente non sono riuscito a spiegarmi, amen.

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NEMBO96 · 23 Marzo 2016

msmtrt1 ha scritto:
quale range di FC dovrei tenere?
Dal fuori soglia al max?

Si, anche se, ovviamente, la frequenza cardiaca salirà mano a mano con lo svolgimento delle ripetute. o-o

msmtrt1 · 23 Marzo 2016

NEMBO96 ha scritto:
Si, anche se, ovviamente, la frequenza cardiaca salirà mano a mano con lo svolgimento delle ripetute.

Gracie Mille!
Appena arrivo a casa col pc una Rep! [emoji106]

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ValeXX · 23 Marzo 2016

NEMBO96 ha scritto:
CP/FTP/Vo2MAX??? Raga non facciamo altro caos. La percentuale è relativa al più alto valore di Z5, non di FTP o CP: se la mia zona 5 va dai 300 ai 340 w il valore di riferimento è 340. Punto. Stabilito questo vorrei proprio vedere chi riesce a farne più di 2/3 al 200/220%...

Il "Serievel" di Roberto Massa che è una variante personalizzata del metodo Tabata e probabilmente più facilmente modulabile su un allenamento in bici prevede 30 ON 30 OFF per 10 serie (se ci arrivi vivo)
Ed i 30 ON sono a 150% FTP...

(Così mi pare di ricordare...)

NEMBO96 · 23 Marzo 2016

ValeXX ha scritto:
Il "Serievel" di Roberto Massa che è una variante personalizzata del metodo Tabata e probabilmente più facilmente modulabile su un allenamento in bici prevede 30 ON 30 OFF per 10 serie (se ci arrivi vivo)
Ed i 30 ON sono a 150% FTP...

(Così mi pare di ricordare...)

Ok.

tnesci · 23 Marzo 2016

mchammer ha scritto:
Cosa ti avevo detto? Parti troppo forte e dalla terza ripetuta in giù sei ben distante dal 170%VO2max....

Dal libro di Coggan presi un nota sul quando fermare gli intervalli.
Secondo Coggan, la poternza di riferimento e' il terzo intervallo(effort) e non il primo.

https://www.evernote.com/shard/s290...b9007e04a2d9/b381f6d7fb9976d2f9c551b59e1378b5

Stando a Coggan in realta' gli intervalli sono ok, dato che non c'é una caduta di potenza tra il terzo e l'ultimo intervallo.

mchammer · 23 Marzo 2016

tnesci ha scritto:
Dal libro di Coggan presi un nota sul quando fermare gli intervalli.
Secondo Coggan, la poternza di riferimento e' il terzo intervallo(effort) e non il primo.

https://www.evernote.com/shard/s290...b9007e04a2d9/b381f6d7fb9976d2f9c551b59e1378b5

Stando a Coggan in realta' gli intervalli sono ok, dato che non c'é una caduta di potenza tra il terzo e l'ultimo intervallo.

Non mi riferivo a quando interrompere il lavoro in base alla caduta di potenza.

Mi riferisco al fatto che (se) l'esercizio va fatto ad almeno 170% di FTP. Se la prima la fai a 210% hai ottime possibilità di bruciarti immediatamente e di non riuscire a terminare il lavoro.

Io il Tabata lo faccio nella variante 30" on 30" off di Roberto Massa, ad un valore di Watt > 150% FTP.

Se la prima "sparata" la faccio a 210% non riesco di sicuro a completare l'esercizio che ne prevede 12.

Non ha senso fare la prima a 210 ed alla seconda / terza essere già sotto il target che ti sei fissato (nel mio caso come dicevo >150% ftp). Meglio dosarsi correttamente e prolungare l'esercizio il più possibile verso il completamento delle serie previste (nel mio caso 12).

tnesci · 23 Marzo 2016

mchammer ha scritto:
Non mi riferivo a quando interrompere il lavoro in base alla caduta di potenza.

Mi riferisco al fatto che (se) l'esercizio va fatto ad almeno 170% di FTP. Se la prima la fai a 210% hai ottime possibilità di bruciarti immediatamente e di non riuscire a terminare il lavoro.

Io il Tabata lo faccio nella variante 30" on 30" off di Roberto Massa, ad un valore di Watt > 150% FTP.

Se la prima "sparata" la faccio a 210% non riesco di sicuro a completare l'esercizio che ne prevede 12.

Non ha senso fare la prima a 210 ed alla seconda / terza essere già sotto il target che ti sei fissato (nel mio caso come dicevo >150% ftp). Meglio dosarsi correttamente e prolungare l'esercizio il più possibile verso il completamento delle serie previste (nel mio caso 12).

Data questa premessa sono d'accordo con te, Se il tuo obiettivo é mantenere (diciamo) 170% ma vai a 210% é ovvio che stai facendo un altro tipo di esercizio, tuttavia da quello che so(sapevo) il protocollo Tabata prevede 20 secondi alla massima intensitá (tipo sprint) e 10 secondi recupero.

Mi hai messo la pulce nell'orecchio e mi sono andato a cercare il paper originale (trovato a questo link http://journals.lww.com/acsm-msse/F...tensity_endurance_and.18.aspx?sessionEnd=true), effetivamente nell'abstract dice questo:
"Second, to quantify the effect of high-intensity intermittent training on energy release, seven subjects performed an intermittent training exercise 5 d·wk-1 for 6 wk. The exhaustive intermittent training consisted of seven to eight sets of 20-s exercise at an intensity of about 170% of ˙VO2max with a 10-s rest between each bout. After the training period, ˙VO2max increased by 7 ml·kg-1·min-1, while the anaerobic capacity increased by 28%. "

mchammer · 23 Marzo 2016

Come hai detto tu, il protocollo Tabata prevede di "una serie di n" ripetute alla massima intensità. Quindi devi dosare la massima intensità su tutta la serie (premesso che l'intensità minima deve essere tale da lavorare al di sopra di una certa % di VO2max)

Sei sopra VO2max a 170%, a 200% o anche a 10000%.....
....ma c'è differenza. Altrimenti perchè usi il PM?

hjan · 25 Marzo 2016

NEMBO96 ha scritto:
Ok.

Era quello che cercavo di dire iom, ma lui ci è riuscito meglio. :-x

solo una nota le percentuali cambiano a seconda del modello utilizzato.

catolino · 26 Luglio 2016

chiedo ai piu esperti, non avendo come obiettivo gare o gf ma il mero mantenersi in forma (sono 170cm di k per 67kg di peso e vorrei portarmi ai 63-64kg per divertirmi di piu in salita) secondo voi questo metodo è utilizzabile per bruciare piu grassi e aumentare il metabolismo avendo a disposizione meno di 1,5h di tempo per ogni allenamento (3 volte settimana di solito) ? grazie in anticipo

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never give up! · 26 Luglio 2016

catolino ha scritto:
chiedo ai piu esperti, non avendo come obiettivo gare o gf ma il mero mantenersi in forma (sono 170cm di k per 67kg di peso e vorrei portarmi ai 63-64kg per divertirmi di piu in salita) secondo voi questo metodo è utilizzabile per bruciare piu grassi e aumentare il metabolismo avendo a disposizione meno di 1,5h di tempo per ogni allenamento (3 volte settimana di solito) ? grazie in anticipo

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IMHO
sì, ma non solo questo...
cioè va bene una seduta di questo tipo, associata anche ad altre tipologie...
es:
lungo (nel we)
variazioni più lunghe con recuperi differenti (1'+1' , 5'+2', ecc...)
medio...
ecc...

Impressioni metodo Tabata

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