Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
S.............
Perdonami l'ignoranza: che cosa intendi per leva spugnosa?
.........
In genere si intende leva che invece di tornare di scatto in posizione dopo averla lasciata o reagire prontamente al tiraggio, si muove come "frenata" nel movimento. Può far così quando l'impianto deve essere spurgato.
 

SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
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Fiorentino ai 100%
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Spero che non comincino a lavorare quando sarà ora di cambiarle[emoji23]

Perdonami l'ignoranza: che cosa intendi per leva spugnosa?


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L'impianto shimano, di gamma alta monta tubazione BH 90, dunque la leva è molto selettiva quando arriva sulle pastiglie, batte secco. Se la tua leva tende invece ad ammortizzare e cambiare continuamente il punto di bite, allora devi spurgare l'impianto
 

samucozza

Apprendista Velocista
17 Aprile 2015
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S. Antonino
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Trek Domane SLR Ultegra Di2
Intende una leva che non ha un punto di indurimento preciso e sempre uguale, che può essere premuta e ha comportamenti variabili, sintomo di aria dentro all'impianto.


Comportamenti variabili non mi sembra, più che altro mi sembra che debba comunque esercitare una certa forza per avere una frenata potente.

In genere si intende leva che invece di tornare di scatto in posizione dopo averla lasciata o reagire prontamente al tiraggio, si muove come "frenata" nel movimento. Può far così quando l'impianto deve essere spurgato.

Grazie per la spiegazione! Direi che questo problema non lo riscontro[emoji4]

dunque la leva è molto selettiva quando arriva sulle pastiglie, batte secco. Se la tua leva tende invece ad ammortizzare e cambiare continuamente il punto di bite, allora devi spurgare l'impianto


Tradotto in italiano per principianti?[emoji12] È lo stesso problema che mi ha spiegato [MENTION=97832]quarantennelibero[/MENTION]?








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SCR1

Recordman
19 Maggio 2008
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Scott CR1 SL+Specialized New tarmac SL6
Tradotto in italiano per principianti?[emoji12] È lo stesso problema che mi ha spiegato [MENTION=97832]quarantennelibero[/MENTION]?








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La Shimano ha scelto due tubazioni per l'impianto stradale:
BH59 per una frenata più dolce
BH 90 per una frenata più racing.
Premesso questo se il tuo freno necessita di molta pressione, significa che ancora le pastiglie non sono adattate, e ricorda anche che va osservata una procedura di rodaggio , definita burn-in, che consente all'impianto di adattarsi, sia nella planarita sia nel trasferire al disco, le parti dell'inserto frenante, in maniera da avere una frenata potente
 

massimo72m

via col vento
2 Aprile 2013
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Bologna
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Genesis Croix de Fer
La Shimano ha scelto due tubazioni per l'impianto stradale:
BH59 per una frenata più dolce
BH 90 per una frenata più racing.
Premesso questo se il tuo freno necessita di molta pressione, significa che ancora le pastiglie non sono adattate, e ricorda anche che va osservata una procedura di rodaggio , definita burn-in, che consente all'impianto di adattarsi, sia nella planarita sia nel trasferire al disco, le parti dell'inserto frenante, in maniera da avere una frenata potente

Non sapevo che le guaine fossero intercambiabili.
Quindi le stesse guaine da mtb vanno bene anche per gli impianti road?
A questo punto è possibile usare anche pinze da mtb con comandi road?
 

massimo72m

via col vento
2 Aprile 2013
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Genesis Croix de Fer
il diametro interno delle ogive ed esterno degli inserti finecavo sono gli stessi. Non si sono inventati nulla di diverso. Tecnicamente anche l'olio è lo stesso, quindi una pinza mtb può essere montata con un comando corsa. Ciò che non so è se la quantità d'olio spinta da un comando corsa e da uno mtb attualmente è la stessa. In caso non lo fosse, ovviamente ci sarebbero dei comportamenti differenti del freno.

Eppure ho dei manuali tecnici Shimano dove veniva rimarcata la differenza tra ogive mtb e non.
Può essere che abbiano uniformato gli standard negli ultimi impianti?
Il mio è un Ultegra del 2015.
 

jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
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specialized tamarc sl3
Confermo quanto detto da altri: ieri alle Strade Bianche mia prima GF con freni disc.
Alla partenza in discesa dovevo stare attento alle frenate prima delle curve perché io frenavo e chi mi stava dietro invece no...
Quando staccavo mi sfilavano da dx e sx dei malcapitati attaccati ai loro freni caliper...
Differenza di frenata abissale tra disco e caliper sotto la pioggia battente...
Chi sostiene il contrario è in mala fede.

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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
xFlavio Quando ho deciso di fare la bdc con i dischi volevo che frenasse per cui ho preso pinze XT e subito ho montato rotori xx da 140 e 160 poi sostituiti con rotori Icetech da 160 sia davanti che dietro. Tutto ok, sull'asciutto modulabilità e frenata ottimi. Sul bagnato invece ho rischiato la pelle e non sono ancora convinto che sia stata colpa dei dischi ma piuttosto di un tubolare nato male con la tenuta della pietra......
Per vedere se era effettivamente così ora l'ho cambiato, per quanto fosse praticamente nuovo, e proverò.
Per cui al momento quello che mi frulla per la testa è che forse in alcune circostanze il limite è per assurdo il fatto che frenino anche troppo, mettendo il crisi il sistema di tenuta visto la scarsa superficie di appoggio.
Però prima voglio provare con il tubo nuovo.

già, un po' quello che sostenevo all'inizio della mia avventura coi dischi anni fa.
Coi 28 mm camera e copertone mi sembrava fi aver risolto , poi sono tornato indietro coi Continental Ultrasport da 25 mm ed anche con la pioggia non ho avuto grossi problemi, anzi...tenuta veramente sublime.

ADesso, in virtù della stagione che cambia, ho messo i tubeless da 23 mm e devo dir che su strada umida la potenza frenante è eccessiva, ma grazie al fatto che è un impianto HYDRO si riesce ben a modulare la frenata; per cui io ne sono pienamente soddisfatto.

Certo, è da tenere sempre a mente che abituati alla frenata del carbonio o alluminio durante pioggia intensa, battente e strada bagnata, i dischi viaggiano su un altro pianeta, è inutile continuare a disquisire...bisogna solo avere le coperture adatte in caso di giornata piovosa (dunque 2 set di ruote, almeno come faccio io).
o-o
 

jack070767

Cronoman
20 Febbraio 2013
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specialized tamarc sl3
Non è assolutamente vero ...i dischi sono quando di più modulabile che ci possa essere è ti consentono di usare con sicurezza tutta l'aderenza disponibile un enorme vantaggio ...altro che ingestibili ....se poi li usi come i caliper e tiri tutto e di più per avere un minimo di effetto frenante e impreciso con il bagnato il problemi non stanno nei freni a disco ma nella poca esperienza nell'uso....o meglio nella cattiva abitudine acquisita con i caliper...
Che poi se sono così ingestibili perché sono montati ovunque ???
Oppure solo in bici sono ingestibili ...

E Basta con queste barzellette dai ...il mio amico....l'amico del mio amico ....un pro ....ecc.

Provateli e poi scrivere.

I pro non sono santi sono semplici umani hanno tutti il loro difetti così come noi e sbagliano pure loro a volte di parecchio .



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La mia opinione personale è che al pro ci voglia del tempo per ritrovare la propria sensibilità sopraffina e gli automatismi istintivi acquisiti negli anni di uso con i caliper.
Da qui l'avversione di alcuni che magari si sentono in ritardo rispetto ad altri.
È soltanto una questione di tempo, similmente al pro in MotoGp che alle prime gare preferisce usare il telaio vecchio perché quello nuovo è arrivato in ritardo...
Per l'amatore le cose stanno diversamente dato che già prima difficilmente portava al limite il sistema frenante tradizionale a caliper.

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parakito

Passista
24 Giugno 2009
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Scott cr1pro,Cannondale cad3,NSR,Litespeed Archon ,Rewel titanio,Treck fuel,Kona Stinky,Bianchi,ecc
Confermo quanto detto da altri: ieri alle Strade Bianche mia prima GF con freni disc.
Alla partenza in discesa dovevo stare attento alle frenate prima delle curve perché io frenavo e chi mi stava dietro invece no...
Quando staccavo mi sfilavano da dx e sx dei malcapitati attaccati ai loro freni caliper...
Differenza di frenata abissale tra disco e caliper sotto la pioggia battente...
Chi sostiene il contrario è in mala fede.

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Che in staccata gli altri li perdi anche su asfalto asciutto é assodato ,mi fa paura quello che vuole per forza starti dietro e pensa se c'è la fa lui c'è la faccio pure io ...e questi ragionamenti li fanno in molti ....il problema è che per 2 o 3 staccate se non tiro al limite ma in perfetta sicurezza c'è la fanno ....ma poi il rischio di venire tamponato è piuttosto alto ...qualcuno mi è sfilato di lato urlando quando si sono accordi di essere lunghi.....x fortuna loro ero perfettamente entro i MIEI margini ...ma loro a differenza nella stessa situazione erano fuori dai limiti di sicurezza ...poi andata bene x fortuna ...
Non oso immaginare cosa succedeva se avessi voluto scendere in modo più aggressivo e staccare qualche metro dopo io ...e lui sicuro andava a farsi del gran male .
Per questo dico c'è pericolo ne fare gare con sistemi misti ...
Ma solo perché vanno presi provvedimenti anti ingenui ...
Ormai quelli del gruppo lo sanno ...e nessuno mi sta incollato in discesa ....ma chi magari cerca la sfida ......che poi su strade aperte al traffico direi che non è il caso ......ma capita più spesso di quello che si potrebbe pensare ...
Un consiglio....se vi capita uno buon discessia diskato non lo sfidate in discesa ...
Ne asciutta ne ancor meno bagnata ...
L'orgoglio é una cattiva bestia e ogni tanto va lasciato a cuccia .

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Load

Apprendista Velocista
18 Marzo 2010
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Venge Sworks Di2 +Epic 29 Sworks
Confermo quanto detto da altri: ieri alle Strade Bianche mia prima GF con freni disc.
Alla partenza in discesa dovevo stare attento alle frenate prima delle curve perché io frenavo e chi mi stava dietro invece no...
Quando staccavo mi sfilavano da dx e sx dei malcapitati attaccati ai loro freni caliper...
Differenza di frenata abissale tra disco e caliper sotto la pioggia battente...
Chi sostiene il contrario è in mala fede.

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Confermo,però questo è un caso veramente limite.

Le condizioni erano proibitive,specialmente per un impianto freni tradizionale.

La differenza nella risposta dei freni rispetto agli altri era imbarazzante.

o-o
 

Stradista

Apprendista Cronoman
4 Aprile 2007
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Mestre
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Dedacciai Vertigine , Sram Red 22 , Vision Metron 40
Che in staccata gli altri li perdi anche su asfalto asciutto é assodato ,mi fa paura quello che vuole per forza starti dietro e pensa se c'è la fa lui c'è la faccio pure io ...e questi ragionamenti li fanno in molti ....il problema è che per 2 o 3 staccate se non tiro al limite ma in perfetta sicurezza c'è la fanno ....ma poi il rischio di venire tamponato è piuttosto alto ...qualcuno mi è sfilato di lato urlando quando si sono accordi di essere lunghi.....x fortuna loro ero perfettamente entro i MIEI margini ...ma loro a differenza nella stessa situazione erano fuori dai limiti di sicurezza ...poi andata bene x fortuna ...
Non oso immaginare cosa succedeva se avessi voluto scendere in modo più aggressivo e staccare qualche metro dopo io ...e lui sicuro andava a farsi del gran male .
Per questo dico c'è pericolo ne fare gare con sistemi misti ...
Ma solo perché vanno presi provvedimenti anti ingenui ...
Ormai quelli del gruppo lo sanno ...e nessuno mi sta incollato in discesa ....ma chi magari cerca la sfida ......che poi su strade aperte al traffico direi che non è il caso ......ma capita più spesso di quello che si potrebbe pensare ...
Un consiglio....se vi capita uno buon discessia diskato non lo sfidate in discesa ...
Ne asciutta ne ancor meno bagnata ...
L'orgoglio é una cattiva bestia e ogni tanto va lasciato a cuccia .

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Ok passi per i pro che a questo punto hanno ragione a sostenere o tutti o nessuno, ma nel mondo amatoriale in gara cosa fai ?......costringi tutti a partecipare con un sistema o con l'altro ?....fai griglie separate fra discati e non ?....L' unica variabile che non deve mancare è il cervello di chi partecipa alle gare specie quando queste non ti danno da vivere.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Ok passi per i pro che a questo punto hanno ragione a sostenere o tutti o nessuno, ma nel mondo amatoriale in gara cosa fai ?......costringi tutti a partecipare con un sistema o con l'altro ?....fai griglie separate fra discati e non ?....L' unica variabile che non deve mancare è il cervello di chi partecipa alle gare specie quando queste non ti danno da vivere.

bravissimo, il problema è proprio questo, nel mondo amatoriale.
Io ho escluso di fare gare per i motivi più disparati, ma tra tutti vi è la follia agonistica che aleggia in alcuni; basti pensare alla domenica mattina che razza di gente gira per le nostre strade (parlo per il trevigiano)...

a fare gare all'interno della stessa UC. Cose imbarazzanti a mio avviso.:cassius:
fine OT
 

dinute

Maglia Gialla
13 Maggio 2009
10.020
6.544
Udine
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Ok passi per i pro che a questo punto hanno ragione a sostenere o tutti o nessuno, ma nel mondo amatoriale in gara cosa fai ?......costringi tutti a partecipare con un sistema o con l'altro ?....fai griglie separate fra discati e non ?....L' unica variabile che non deve mancare è il cervello di chi partecipa alle gare specie quando queste non ti danno da vivere.

Il cervello nelle GF non c'è a prescindere, che ci siano i freni a bacchetta o i dischi
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
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Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
Ok passi per i pro che a questo punto hanno ragione a sostenere o tutti o nessuno, ma nel mondo amatoriale in gara cosa fai ?......costringi tutti a partecipare con un sistema o con l'altro ?....fai griglie separate fra discati e non ?....L' unica variabile che non deve mancare è il cervello di chi partecipa alle gare specie quando queste non ti danno da vivere.

concordo, sul discorso cervello anche ieri (come un po' in tutte le gf) c'erano i soliti prof mancati che si buttavano come non ci fosse un domani, ma qui i dischi o caliper c'entrano ben poco.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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concordo, sul discorso cervello anche ieri (come un po' in tutte le gf) c'erano i soliti prof mancati che si buttavano come non ci fosse un domani, ma qui i dischi o caliper c'entrano ben poco.

ecco perché non parteciperò più a gare.
Sono dei pazzi alcuni, anche a me piace andare in discesa, ma in giornate come quella di ieri era da incoscienti.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
13 Aprile 2011
8.922
3.158
Granducato di Toscana
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tutte rigorosamente nere
ecco perché non parteciperò più a gare.
Sono dei pazzi alcuni, anche a me piace andare in discesa, ma in giornate come quella di ieri era da incoscienti.

io mi sono divertito tantissimo (una delle piu' belle gf mai fatte) e avessi usato la disc mi sarei divertito ancora di piu' e soprattutto in sicurezza, si ritorna al discorso di prima purtroppo ad alcuni quando passano sul tappeto del chip gli si spegne in automatico il cervello, ma qui siamo OT.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Che in staccata gli altri li perdi anche su asfalto asciutto é assodato

Assodato da chi ??

Li perdi perchè hanno accoppiamento cerchi pattini del menga... su asciutto se sai frenare la frenata in termini di spazio non cambia visto che il limite lo dà sempre l'aderenza, va bene la differenza di frenata in termini di sforzo ma smettiamola con questa creola che i freni a disco frenano di più di un buon impianto caliper in condizioni di asciutto... diversamente mi viene da pensare che si vuol essere performanti in piano ed in salita con ruote leggere full carbon e pattini non adeguati... un buon accoppiamento pattini alluminio NON ha nulla da invidiare ai freni a disco se non sotto la pioggia.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
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Resana (TV)
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Bianchi Specialissima CV
io mi sono divertito tantissimo (una delle piu' belle gf mai fatte) e avessi usato la disc mi sarei divertito ancora di piu' e soprattutto in sicurezza, si ritorna al discorso di prima purtroppo ad alcuni quando passano sul tappeto del chip gli si spegne in automatico il cervello, ma qui siamo OT.

già, io rimango ai miei giretti domenicali, quelli dove è importante scendere in sicurezza, nei quali mi godo il panorama ed un buon panino con la sopressa.

:-x

A tal proposito: anche i dischi possono dare qualche problema di affaticamento nell'uso prolungato (FADING) specie se accoppiati con guaine non molto "contenitive" e specie nella MTB vengono usate trecce metalliche affinché non vi siano deformazioni e dispersioni di pressione sul circuito.

In BDC credo che ciò sia superfluo, ma sto pensando ad una discesa come PUNTA VELENO; sarei curioso di farla nelle condizioni attuali, vorrei capire dove sono i limiti dei freni a disco, se si "biscottano" i dischi o se le prime a cedere sarebbero le "pastiglie"; diciamo un test vero e proprio.

o-oo-oo-oo-oo-o

chissà che non riesca ad effettuarli a fine aprile.:cassius:
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
9.034
6.038
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Gianni2
Che in staccata gli altri li perdi anche su asfalto asciutto é assodato
;nonzo%;nonzo%
per perdere qualcuno in staccata basta frenare meno
frenando di più si rimane indietro. l'unica cosa assodata è questa.
ma anche supponendo che tu intendessi che con i dischi puoi staccare 50cm dopo(che poi un cronfonto tra biker diversi potrebbe essere anche il contrario..), in un percorso di 100km di frenate tirate ce ne saranno si e no 10.
devo portarmi i dischi dietro per guadagnare quei 5 metri?
che poi a seguire tutte le indicazioni dovrei mettere anche i 28 a pressione media altrimenti nemmeno quei 50cm guadagno. e quanti ne perdo nel resto dei 99,5km?
ma allora esco con la gravel o in mtb... almeno se conta solo frenare freno davvero. a quelli con la bdc disk li semino di sicuro in discesa, se conta solo frenare. secondo te è un equazione. tanto il resto non conta.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.