Canyon rottura telaio

dagos · 2 Ottobre 2017

sembola ha scritto:
Oppure che si teme di ricevere una risposta negativa e di dover adire le vie legali con esiti imprevedibili e quindi di impelagarsi in una vicenda dall' incerto rapporto costo/benefici.

Sai meglio di me che non è peregrina la possibilità di aver ragione e rimetterci dei soldi.

Appunto... ne verrebbe fuori un rebelotto che metà basta, spedisci il telaio e paghi la scansione... ne esce che la loro perizia è cmq negativa a quel punto che fai ?
Ti fai rispedire il telaio e rifai la scansione a tue spese e poi intenti una causa civile con risultato non scontato a tuo favore anche perchè con tutta probabilità il giudice dovrebbe stabilire come sono state eseguite le scansioni e magari ordinarne una terza neutra.

Bella gatta da pelare per un privato... molto meno per chi invece è del settore e forte di questo la fa da padrone decidendo come è quando sanare eventuale contenzioso... se questo significare fidelizzare un cliente o farsi buona pubblicità... auguri a noi.

sembola · 2 Ottobre 2017

dagos ha scritto:
Bella gatta da pelare per un privato... molto meno per chi invece è del settore e forte di questo la fa da padrone decidendo come è quando sanare eventuale contenzioso... se questo significare fidelizzare un cliente o farsi buona pubblicità... auguri a noi.

Se alludi a bici comperate presso un negoziante, non sono molto d'accordo.

Se arriviamo agli avvocati cambia nulla, la raccomandata va in Italia invece che a Coblenza, ma i costi certi ed i risultati incerti rimangono paro paro gli stessi.

Se parliamo di una fase precedente, diciamo all'interno della ordinaria procedura di garanzia, è plausibile che un negoziante possa avere nei confronti del produttore/distributore una maggiore forza contrattuale rispetto al cliente finale ed un maggior interesse a fidelizzare il cliente. Certo, a vedere la strada che ha preso la distribuzione negli ultimi anni viene da pensare che anche il negoziante sia in una posizione di non particolare forza, specialmente se vende quei marchi molto gettonati (ed ambiti anche dai negozianti stessi...).
Del resto le numerose lamentele per telai rotti e garanzie negate (qui e sul forum gemello) riguardano anche la modalità commerciale tradizionale...per cui temo che non ci sia una grandissima differenza...

darrigade · 2 Ottobre 2017

Questa è senz'altro una brutta gatta da pelare che non si risolverà in un modo o nell'altro in tempi brevi e comunque con spese certe credo che se vuoi pedalare nell'immediato un telaio lo devi acquistare

aleguasp · 2 Ottobre 2017

I prodotti Canyon mi hanno sempre attirato per i loro montaggi di ottimo livello e per i pesi bassi dei loro prodotti ma purtroppo i loro limiti sono sempre gli stessi: assistenza e servizio garanzia in modalità "muro di gomma".
Tu eserciti un diritto e loro te lo negano adducendo le più svariate giustificazioni. Non è la prima volta.

Non vorrei essere scortese ma è un pò l'approccio "furbo" dei tedeschi.

dagos · 2 Ottobre 2017

sembola ha scritto:
Se alludi a bici comperate presso un negoziante, non sono molto d'accordo.

No... non era un allusione verso i vari canali di distribuzione... il mio disappunto è rivolto all'azienda in questione, loro sanno bene che ne uscirebbe una gatta da pelare non indifferente ed è su questo che giocano e la fanno da padrone, quello che mi sconcerta è che per alcuni tutto ciò rientra nella normalità... vezzo forse in voga nell'italico suolo.

kmer71 · 2 Ottobre 2017

dagos ha scritto:
quello che mi sconcerta è che per alcuni tutto ciò rientra nella normalità... vezzo forse in voga nell'italico suolo.

Non credo che Canyon faccia il 90% del fatturato in Italia...quindi se diverse migliaia di persone comprano Canyon attenendosi alle loro condizioni di vendita si vede che quella che sconcerta per te non è necessariamente valido per altri

E comunque nei miei pochi anni di forum questo è il terzo o quarto post dove si parla dei 300€ della scansione Canyon...ed ogni volta si ricomincia a cadere dalle nuvole....mha ;nonzo%

-andrea- · 2 Ottobre 2017

Voglio intervenire anche io nella discussione e premetto sin da subito che non mi ritengo la bibbia delle lavorazioni in carbonio per cui le mie parole possono tranquillamente essere opinabili,ma visto che la mia professione è lavorare il carbonio(anche se non faccio bici) qualcosina credo di sapere,e posso a mio parere dire tranquillamente che quello rappresentato nella foto non è un danno strutturale,ma assolutamente senza alcun dubbio un danno causato da uno schiacciamento di una morsa di un cavalletto porta bici tipo quelli da officina,difficilmente ma non impossibile potrebbe essere stato causato dal sedersi sul tubo orizzontale con un po troppa irruenza,ma come ho detto è una ipotesi un po improbabile
Questo è quanto io credo di aver visto dalle immagini postate,ovviamente l'unico modo per averne una conferma sarebbe fare una analisi tramite apposita strumentazione proprio come giustamente il costruttore ha richiesto

Sinceramente se io fossi in te eviterei di scrivere cose che possano diffamare in qualche modo l'azienda perchè se come io credo hanno ragione poi diventa difficile la situazione per te

Ovviamente il danno è riparabile senza nessun problema e se il lavoro è fatto bene non si nota nulla

samuelgol · 2 Ottobre 2017

-andrea- ha scritto:
........,ma visto che la mia professione è lavorare il carbonio(anche se non faccio bici) qualcosina credo di sapere,e posso a mio parere dire tranquillamente che quello rappresentato nella foto non è un danno strutturale,ma assolutamente senza alcun dubbio un danno causato da uno schiacciamento di una morsa di un cavalletto porta bici tipo quelli da officina,difficilmente ma non impossibile potrebbe essere stato causato dal sedersi sul tubo orizzontale con un po troppa irruenza,ma come ho detto è una ipotesi un po improbabile
Questo è quanto io credo di aver visto dalle immagini postate,ovviamente l'unico modo per averne una conferma sarebbe fare una analisi tramite apposita strumentazione proprio come giustamente il costruttore ha richiesto

Sinceramente se io fossi in te eviterei di scrivere cose che possano diffamare in qualche modo l'azienda perchè se come io credo hanno ragione poi diventa difficile la situazione per te ............

Posso chiederti una delucidazione?
Mi/ci spieghi, da cosa ritieni che quello sia un danno da schiacciamento come sostiene il produttore e non un danno strutturale? Come si fa a capirlo/affermarlo? O quantomeno sospettarlo.
p.s. spero che tu non stia scrivendo da Coblenza :mrgreen:

(ps è una battuta)

-andrea- · 2 Ottobre 2017

samuelgol ha scritto:
Posso chiederti una delucidazione?
Mi/ci spieghi, da cosa ritieni che quello sia un danno da schiacciamento come sostiene il produttore e non un danno strutturale? Come si fa a capirlo/affermarlo? O quantomeno sospettarlo.
p.s. spero che tu non stia scrivendo da Coblenza
(ps è una battuta)

non so cosa sia coblenza :mrgreen:

no a parte gli scherzi lo posso capire/intuire dal tipo di posizione e di danno che si vede dalle foto,cioè cerco di spiegarmi in quel modo non si puo rompere in quel punto se non tramite uno schiacciamento oppure una caduta laterale con conseguente botta in quel punto

il carbonio in schiacciamento frontale ha una tenuta di parecchie tonnellate mentre per quanto riguarda una tubazione laterale cosi come si vede dall'immagine la sua resistenza è molto minore e non è difficile schiacciarlo con forze esterne tipo morse da cavalletto

ripeto tutto potrebbe essere e non mi reputo la bibbia del carbonio ma in questo caso specifico posso affermare con quasi assoluta certezza che è un danno causato e non strutturale

samuelgol · 2 Ottobre 2017

-andrea- ha scritto:
............
il carbonio in schiacciamento frontale ha una tenuta di parecchie tonnellate mentre per quanto riguarda una tubazione laterale cosi come si vede dall'immagine la sua resistenza è molto minore e non è difficile schiacciarlo con forze esterne tipo morse da cavalletto ...........

Che si intende per schiacciamento frontale? E per tubazione laterale?
Quindi ritieni che un difetto costruttivo non avrebbe portato a una crepa del genere. Nella mia ignoranza ipotizzo se un assemblaggio dei fogli di carbonio con una cricca a origine potrebbe poi acuire la cricca fino a farla apparire come la vediamo. E poi mi chiedo come una scannerizzazione potrebbe far luce.
Perdona la grossolanità del mio linguaggio tecnico ma solo in maniera superficialissima so come è fatto un telaio in carbonio.

-andrea- · 2 Ottobre 2017

samuelgol ha scritto:
Che si intende per schiacciamento frontale? E per tubazione laterale?
Quindi ritieni che un difetto costruttivo non avrebbe portato a una crepa del genere. Nella mia ignoranza ipotizzo un assmblamento dei fogli di carbonio con una cricca a origine.
Perdona la grossolanità del mio linguaggio tecnico ma solo in maniera superficialissima so come è fatto un telaio in carbonio.

allora come schiacciamento frontale intendo diciamo la compressione che si fa diciamo impattando frontalmente mentre per laterale significa proprio il danno che si vede cioè dare diciamo un colpo di lato al tubo orizzontale e parlo di tubo perchè qui siamo in presenza di tubi ovviamente ogni struttura ha forme diverse e quindi caratteristiche di tenuta e resistenza diversa
L'assemblaggio come dici tu con fogli di carbonio con una cricca in origine non esiste nel senso che hai detto una cosa che esiste cioè i fogli di carbonio grezzi sono fogli diciamo cosi per capirci come se fosse un panno (descrzione molto sommaria,ma è per farti capire )e poi si induriscono e diventano un corpo unico tramite le resine speciale con la quale vengono trattati
Poi ovvio ogni carbonio ha le sue caratteristiche a seconda di come viene costruito cioè a seconda di cosa si mette dentro per costruire proprio quel panno che dicevo prima,e li ovviamente ogni costruttore ha i suoi segreti ma la costruzione del telaio poi è uguale per tutti
poi per quanto riguarda la costruzione esatta del telaio nn entro nel merito perchè come ho gia detto io non costruisco bici quindi la tecnica teorica la so ma come ogni cosa un conto è sapere come si fa un altro è farlo

samuelgol · 2 Ottobre 2017

-andrea- ha scritto:
allora come schiacciamento frontale intendo diciamo la compressione che si fa diciamo impattando frontalmente mentre per laterale significa proprio il danno che si vede cioè dare diciamo un colpo di lato al tubo orizzontale e parlo di tubo perchè qui siamo in presenza di tubi ovviamente ogni struttura ha forme diverse e quindi caratteristiche di tenuta e resistenza diversa
L'assemblaggio come dici tu con fogli di carbonio con una cricca in origine non esiste nel senso che hai detto una cosa che esiste cioè i fogli di carbonio grezzi sono fogli diciamo cosi per capirci come se fosse un panno (descrzione molto sommaria,ma è per farti capire )e poi si induriscono e diventano un corpo unico tramite le resine speciale con la quale vengono trattati
Poi ovvio ogni carbonio ha le sue caratteristiche a seconda di come viene costruito cioè a seconda di cosa si mette dentro per costruire proprio quel panno che dicevo prima,e li ovviamente ogni costruttore ha i suoi segreti ma la costruzione del telaio poi è uguale per tutti
poi per quanto riguarda la costruzione esatta del telaio nn entro nel merito perchè come ho gia detto io non costruisco bici quindi la tecnica teorica la so ma come ogni cosa un conto è sapere come si fa un altro è farlo

Grazie per le risposte.
E in definitiva una scannerizzazione in che maniera mette in luce l'origine di un problema? Può essere fallace?

-andrea- · 2 Ottobre 2017

samuelgol ha scritto:
Grazie per le risposte.
E in definitiva una scannerizzazione in che maniera mette in luce l'origine di un problema? Può essere fallace?

bhe uno scanner è come una radiografia per le ossa sul nostro corpo umano,quindi puo trovare i difetti strutturali qualora ve ne fossero,perchè se ve ne fossero certo li in quel punto è rotto ma il problema sarebbe evidenziato anche in altri punti vicini magari ci manca della resina,magari non era stato ben compattato il carbonio ecc ecc ma ti ripeto sono le cose che si evidenziano dallo scanner,ma in quel punto è praticamente impossibile che vi sia quel tipo di problematica

gx2 · 2 Ottobre 2017

-andrea- ha scritto:
bhe uno scanner è come una radiografia per le ossa sul nostro corpo umano,quindi puo trovare i difetti strutturali qualora ve ne fossero,perchè se ve ne fossero certo li in quel punto è rotto ma il problema sarebbe evidenziato anche in altri punti vicini magari ci manca della resina,magari non era stato ben compattato il carbonio ecc ecc ma ti ripeto sono le cose che si evidenziano dallo scanner,ma in quel punto è praticamente impossibile che vi sia quel tipo di problematica

Ecco e da una foto come puoi essere sicuro che in quella zona non sia stato ben compattato il carbonio?

Probabile perche non potrebbe essere un problema del singolo pezzo ma eventualmente lo sarebbe di tutta la produzione?

Inviato dall'India

samuelgol · 2 Ottobre 2017

gx2 ha scritto:
Ecco e da una foto come puoi essere sicuro che in quella zona non sia stato ben compattato il carbonio?

Probabile perche non potrebbe essere un problema del singolo pezzo ma eventualmente lo sarebbe di tutta la produzione?

Inviato dall'India

Mi vien da pensare che fogli non ben compattati, con compressioni frontali come quelle durante l'uso, creerebbero un rigonfiamento non una cricca. ;nonzo%

gx2 · 2 Ottobre 2017

samuelgol ha scritto:
Mi vien da pensare che fogli non ben compattati, con compressioni frontali come quelle durante l'uso, creerebbero un rigonfiamento non una cricca.

Si era solo un esempio, fogli non compattati, poca resina...insomma qualsiasi difetto di questo tipo come si può escludere con certezza da una foto. Che poi noi ne abbiam vista una ma magari l utente ne ha anche altre

Inviato dall'India

samuelgol · 2 Ottobre 2017

gx2 ha scritto:
Si era solo un esempio, fogli non compattati, poca resina...insomma qualsiasi difetto di questo tipo come si può escludere con certezza da una foto. Che poi noi ne abbiam vista una ma magari l utente ne ha anche altre

Inviato dall'India

Intendevo dire che difetti come quelli che paventi, quindi scarsa compattazione poca resina ecc. non dovrebbero dare origine a una cricca come quella che si vede in foto. Parlo per logica, ma essendo del tutto ignorante sull'argomento, potrebbe tranquillamente sfuggirmi qualcosa di fondamentale che invalidi il ragionamento.

gx2 · 2 Ottobre 2017

-andrea- ha scritto:
ma in quel punto è praticamente impossibile che vi sia quel tipo di problematica

Niente mi autorispondo perche non avevo letto attentamente

Inviato dall'India

-andrea- · 2 Ottobre 2017

gx2 ha scritto:
Niente mi autorispondo perche non avevo letto attentamente

Inviato dall'India

poi come ho gia detto non sono la bibbia del carbonio ma ne sono sicuro diciamo al 99,9% :mrgreen:

e comunque qualsiasi persona che lavora il carbonio ti puo dire le cose che ho detto io

RicktheQuick · 2 Ottobre 2017

-andrea- ha scritto:
non so cosa sia coblenza

no a parte gli scherzi lo posso capire/intuire dal tipo di posizione e di danno che si vede dalle foto,cioè cerco di spiegarmi in quel modo non si puo rompere in quel punto se non tramite uno schiacciamento oppure una caduta laterale con conseguente botta in quel punto

il carbonio in schiacciamento frontale ha una tenuta di parecchie tonnellate mentre per quanto riguarda una tubazione laterale cosi come si vede dall'immagine la sua resistenza è molto minore e non è difficile schiacciarlo con forze esterne tipo morse da cavalletto

ripeto tutto potrebbe essere e non mi reputo la bibbia del carbonio ma in questo caso specifico posso affermare con quasi assoluta certezza che è un danno causato e non strutturale

quindi uno scatolare del genere lavora a trazione e compressione sul lato lungo ma non a taglio sul lato corto, giusto?
ma questa cosa non è conseguente al posizionamento dei fogli? cioè, una canna da pesca non penso sopporti un gran carico di punta ma è molto elastica e, dalla posizione del mulinello, sembra resistere al taglio. non può essere un problema di un foglio "strappato" che non ha lavorato bene? non pensavo fosse così rischioso il cavalletto. io ci metto una marea di pluriball e alla fine la bici rimane pure ballerina, ma insomma, fa un po' paura pensare che si possa rompere col cavalletto.

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