Voglio la tripla! Voglio Tiagra 3X10

Lightwave

Scalatore
26 Luglio 2013
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Mitico! Non solo il solo a vedere i vantaggi della tripla. Non dico che non vi siano anche dei contro. Ma per gusto, senzazioni e allenamento vi sono persone che preferiscono la tripla. In futuro potrei passare alla doppia anch'io, ma da novello della bdc, ritengo che la tripla dia più possibilità di scoprire il proprio modo di pedalare.
Io ho due bici. Una da trekking con la tripla ed una MTB con la doppia. Sulla MTB non soffro la mancanza della tripla ma è un altro modo di uscire in bici. Sulla trekking invece che monta una 48/36/26 trovo la corona centrale appena appena giusta (la vorrei leggermente più grossa). Mi aspetto che spingere una bdc sia più facile e che quindi una corona sui 39 o 40t sia l'ideale per la crociera. 2/3 denti in più anche per le altre corone e ci siamo! La piccola (30T) per un aiuto extra nelle salite. La 50T per quando voglio forzarmi e provare a superare i miei record di velocità. È una cosa che mi piace fare,quest'ultima, quando esco da solo. Quando esco in compagnia si va alla velocità del più lento. Non ho ambizioni agonistiche e in quelle occasioni il 39T è la soluzione perfetta. Non troppo duro non troppo moscio.

Cube, in carbonio, non offre più delle triple.
Anzi i gruppi Sora e tiagra vengono offerti in configurazione solo compatta e solo sulle bici ibride.
Solo Scott ha a listino una carbonio con tiagra. La solace 40 mi pare. È cara assatanata per la componentistica che offre.

Ciao
Come ti capisco [emoji16] la corona da 39 è davvero ottima per quanto mi riguarda, ci puoi fare quasi tutto se come me non sei un passistone che preferisce quella alla corona 50 e oltre. Anche se la salita è al 10% ma sormontabile di slancio si va che è una bellezza [emoji106]
Quando la salita si fa dura serve una corona più piccola, ma io ho usato per gran parte del tempo la corona da 39.

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cacciatorino

Scalatore
12 Agosto 2012
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BTwin Triban 5
hai toccato un punto che mi interessa approfondire. Anche io ho un Sora in un muletto, su cui prevalentemente faccio i rulli....ma quando lo uso per strada un disastro...salta sempre la catena.... l'avrò regolato mille volte...... ma dopo un pò risiamo punto e a capo. Per curiosità ho provato anche un Tiagra.... va meglio...ma le cambiate non mi sembrano così fluide e soprattutto non regge il minimo incrocio.... poi dal punto di vista dell'utilizzo ognuno secondo me deve usare quello che ritiene più opportuno.... a volte però si prendono posizioni senza aver mai provato l'alternativa.... un amico è passato dalla tripla al 34X32 del Campagnolo Potenza e si trova meglio... bici più leggera..cambiata fluida.....
Anche il mio sora triplo era un po' problematico, ma quando ci ha messo le mani un meccanico bravo, dopo settimane di miei tentativi infruttuosi, ha preso funzionare perfettamente pur con un 52 al posto del 50 originale. Mi ha detto che era colpa delle guaine arrugginite e del deragliatore disallineato
 

Kinp

Novellino
29 Agosto 2016
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ibrida
Nessuno ha usato in questo 3d le parole "sfigati", "pensionati", "principianti"...tranne voi due.
Chiedetevi perchè e datevi la risposta.
Qui si sono date delle spiegazioni tecniche

Una volta le cassette erano a 8 velocità, poi a 9. Non avevano grandi scale di rapporti (infatti Nando ha una 12-25). Non esistevano in maniera diffuse le compact.
Dunque si pensò di aggiungere al 53/39 anche una 30 che fosse "amatoriale". Non da "sfigati", nè da "pensionati", nè da "principianti."

La diffusione del 50-34 con un aumento delle velocità e della agilità in alto delle cassette (cui standard a 11v ora arriva al 28, ma c'è anche 30 e 32) e che partono dall'11, ha di fatto reso inutili (tranne per chi non vuol capire o semplicemente non ha mai provato altro) la tripla che non è stata più prodotta.
Ora con l'11 velocità, che consente al tempo stesso ulteriore agilità in alto riducendo i salti di denti, con l'introduzione della 52-36 come guarnitura, si può dire che si abbracciano le necessità di tutti gli amatori, dai più allenati a quelli meno, al limite valutando il 34 o scegliendo una cassetta piuttosto che un'altra.
In tal maniera si abbraccia pressappoco lo stesso range di rapporti delle vecchie 3x8 e 3x9, eliminando i doppioni che inevitabilmente c'erano e rendendo più facile trovare il rapporto più idoneo al momento. Si evita, fra l'altro, che nel cercarlo, si cambi corona in continuazione con gli inevitabili aggiustamenti sui pignoni che ciò comporta.
Questo è parlare in maniera tecnica e costruttiva. I piagnistei non petiti (principiante, sfigato ecc), non cose inutili.

Veramente la parola sfigati l'ho usata io. Ho sempre avuto la tripla e da molti ciclisti si viene trattati esattamente così. Bada bene. Me ne sbatto di come la pensa la gente. Ho pedalato per tre anni facendo 25k km con una bici ibrida da donna bella pesante (12kg) pagata 100euro (ovviamente con la tripla) facendo soprattutto salita (mi piace fare salita). E il bello è che 8 su 10 rimanevano dietro. Non ti dico cosa ho sentito su quella bici. Nel 2006 l'ho cambiata con una ibrida entry level con la tripla. Le cose, dal punto di vista dei commenti, sono leggermente migliorate.
Sono più che contento che ci siano compatte, supercompatte che permettano di superare triple come la mia (30/28). Se però vado su strava e prendo una salita come ce ne sono tante e osservo a che velocità si sale a metà classifica di un segmento noto che moltissimi amatori avrebbero bisogno di rapporti molto più agili. Non basta il 34/28. Probabilmente nemmeno il 34/32.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Veramente la parola sfigati l'ho usata io. .....
Il termine lo hai usato come u due utenti a cui rispondevo, sentendoti in quella maniera additato. Ma in questo 3d nessuno ha dato dello sfigato a chi usa la tripla. Questo ho detto io. Se poi ve lo dite da soli, basta che non passi il messaggio che ve lo han detto altri. qui si son fatti discorsi tecnici (da parte di alcuni), non vessazioni o ironie per usar una cosa o un'altra.
......... Se però vado su strava .......
Non baso mai i miei commenti, giudizi e valutazioni leggendo Strava, nè in un senso e nè nell'altro.
Dunque quel che vedo su Strava, per me, vale zero.
 

tombazosana

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da corsa
La bici è uno sport per tutte le età, quindi anche la tripla ha un suo perché, come i rapporti da mtb che si mettono dietro i molto maturi, per andare dappertutto.
 

andre.road

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:-)
Penso che calcoli la cadenza a partire dalla V media, considerando un 34/28 che e' il rapporto ultimamente piu' comune sulle bdc moderne.

Lui afferma che consultando la mezza classifica di un segmento, dalla velocità si possa comprendere che il 34-28 non sia sufficiente e nemmeno il 34-32.

Ora, ammesso che dietro le sue conclusioni ci siano questi calcoli che dici Tu, Ti sembra una affermazione logica e quindi condivisibile?
 

cacciatorino

Scalatore
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Lui afferma che consultando la mezza classifica di un segmento, dalla velocità si possa comprendere che il 34-28 non sia sufficiente e nemmeno il 34-32.

Ora, ammesso che dietro le sue conclusioni ci siano questi calcoli che dici Tu, Ti sembra una affermazione logica e quindi condivisibile?

Esempio: se dai calcoli vedo che salendo con un ipotetico 34x28 il ciclista medio viaggia a 40 rpm allora si, forse su quel tratto serve un rapportino piu' leggero.

Dunque: 34x28 a 40 rpm sarebbero circa 6.2 km/h, che quasi quasi uno non sta neanche in piedi, ma avevo posto delle ipotesi a caso. Magari gli RPM sono 60, aspettiamo che si faccia vivo [MENTION=95513]Kinp[/MENTION] e ci spieghi meglio.
 

andre.road

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:-)
Esempio: se dai calcoli vedo che salendo con un ipotetico 34x28 il ciclista medio viaggia a 40 rpm allora si, forse su quel tratto serve un rapportino piu' leggero.

Dunque: 34x28 a 40 rpm sarebbero circa 6.2 km/h, che quasi quasi uno non sta neanche in piedi, ma avevo posto delle ipotesi a caso. Magari gli RPM sono 60, aspettiamo che si faccia vivo [MENTION=95513]Kinp[/MENTION] e ci spieghi meglio.

mi sembra che non ci sia nulla di logico

Alla velocità non corrisponde un solo tipo di cadenza né una sola combinazione di rapporti.

Non puoi dare per scontato che tutti usino un 34-28 e da ciò trarre delle conclusioni.

Tutte le variabili biologiche (età, peso, livello allenamento) incidono molto più del tipo di rapporto usato.
 

renato65

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Faccio un'ultima (per me) considerazione: se ho una compatta con il 36 e una cassetta 11-32, solo con il 36, copro una gamma di rapporti che è molto simile a quella coperta da corona 39 e 30 con cassetta 12-28 con il vantaggio di non dovere deragliare tra il 39 e il 30.
Ho solo un rapporto massimo un pelo più lungo, ma credo che già con il 36/32 si possa stare relativamente tranquilli se non parliamo di bici "da carico".
Poi ho di nuovo un'estensione di rapporti molto ampia con il 50.
 

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Esempio: se dai calcoli vedo che salendo con un ipotetico 34x28 il ciclista medio viaggia a 40 rpm allora si, forse su quel tratto serve un rapportino piu' leggero.

Dunque: 34x28 a 40 rpm sarebbero circa 6.2 km/h, che quasi quasi uno non sta neanche in piedi, ma avevo posto delle ipotesi a caso. Magari gli RPM sono 60, aspettiamo che si faccia vivo [MENTION=95513]Kinp[/MENTION] e ci spieghi meglio.

va beh ma cosa vuol dire quello, magari uno fa il tempo su strava mentre sta facendo lavori in forza a basse rpm, oppure lavori in agilità su salita lunga intervallati da recupero, o altri mille casi.
Basarsi sui tempi di strava lascia il tempo che trova
 
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Kinp

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Il termine lo hai usato come u due utenti a cui rispondevo, sentendoti in quella maniera additato. Ma in questo 3d nessuno ha dato dello sfigato a chi usa la tripla. Questo ho detto io. Se poi ve lo dite da soli, basta che non passi il messaggio che ve lo han detto altri. qui si son fatti discorsi tecnici (da parte di alcuni), non vessazioni o ironie per usar una cosa o un'altra.

Non baso mai i miei commenti, giudizi e valutazioni leggendo Strava, nè in un senso e nè nell'altro.
Dunque quel che vedo su Strava, per me, vale zero.

Strava è solo un modo (se ne esistono altri ben venga) più oggettivo di calcolare approssimativamente con che cadenza sale il cicloamatore medio di quanto possano essere le sensazioni visive. Di strava non me ne frega nulla.


Mai detto che qui qualcuno ha dato dello sfigato a qualcun altro.
Hai detto bene "sentendoti additato" nel senso che ho udito con le mie orecchie. E ripeto, me ne sbatto. Se vuoi le mie sono considerazioni filosofiche su cosa significa la bicicletta per le persone.

Penso che calcoli la cadenza a partire dalla V media, considerando un 34/28 che e' il rapporto ultimamente piu' comune sulle bdc moderne.

E' esatto.

mi sembra che non ci sia nulla di logico

Alla velocità non corrisponde un solo tipo di cadenza né una sola combinazione di rapporti.

Non puoi dare per scontato che tutti usino un 34-28 e da ciò trarre delle conclusioni.

Tutte le variabili biologiche (età, peso, livello allenamento) incidono molto più del tipo di rapporto usato.

Certo. Ma se invece di usare il 34/28 ha usato il 34/25 o 34/23 , a parità di velocità, la cadenza è ancora più bassa. La mia è un ipotesi ultraconservativa perchè le biciclette che girano non sono certo tutte degli ultimi anni o comunque con il 28 o 32.

va beh ma cosa vuol dire quello, magari uno fa il tempo su strava mentre sta facendo lavori in forza a basse rpm, oppure lavori in agilità su salita lunga intervallati da recupero, o altri mille casi.
Basarsi sui tempi di strava lascia il tempo che trova

A me interessa calcolare approssimativamente la cadenza con cui sale il cicloamatore medio. Nella media gli esempi che fai sono irrilevanti.
Faccio notare che su strava, nella classifica di una salita, ci sono i tempi migliori di un ciclista. Non ci sono i tempi di quando quell'ipotetico cicloamatore medio è salito a intentisità controllata o è salito piano perchè non era in forma o perchè stava riprendendo l'attività o per qualsiasi altro motivo. se quell'ipotetico cicloamatore medio (e ci sono anche tutti quelli che sono saliti più piano) ha fatto il tempo migliore ad una cadenza accettabile con il 34/28 significa che il 34/32 non gli basta per quando sale piano.
 

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A me interessa calcolare approssimativamente la cadenza con cui sale il cicloamatore medio. Nella media gli esempi che fai sono irrilevanti.
Faccio notare che su strava, nella classifica di una salita, ci sono i tempi migliori di un ciclista. Non ci sono i tempi di quando quell'ipotetico cicloamatore medio è salito a intentisità controllata o è salito piano perchè non era in forma o perchè stava riprendendo l'attività o per qualsiasi altro motivo. se quell'ipotetico cicloamatore medio (e ci sono anche tutti quelli che sono saliti più piano) ha fatto il tempo migliore ad una cadenza accettabile con il 34/28 significa che il 34/32 non gli basta per quando sale piano.

Se guardi solo la cadenza e velocità è un po' limitante senza sapere l'intensità. Non puoi fare un confronto, poi che ne sai con che rapporto saliva, strava mica te lo dice, che ne sai se quell'amatore quella salita l'ha fatta una volta sola o 1000 (ti metti a controllarli tutti per onore di statistica?) e quell'unica volta l'ha fatta mangiando un gelato o sputando i bronchi...
Fai delle stime a caso basate sul nulla per portare acqua al tuo mulino.
Come il fatto che 8 cicloamatori su 10 li hai messi dietro con un'ibrida da 12 kg con un 30-28 :mrgreen:
 

Kinp

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Se guardi solo la cadenza e velocità è un po' limitante senza sapere l'intensità. Non puoi fare un confronto, poi che ne sai con che rapporto saliva, strava mica te lo dice, che ne sai se quell'amatore quella salita l'ha fatta una volta sola o 1000 (ti metti a controllarli tutti per onore di statistica?) e quell'unica volta l'ha fatta mangiando un gelato o sputando i bronchi...
Fai delle stime a caso basate sul nulla per portare acqua al tuo mulino.
Come il fatto che 8 cicloamatori su 10 li hai messi dietro con un'ibrida da 12 kg con un 30-28 :mrgreen:

Vediamo di essere chiari. Cerca di portare rispetto.

Posto che è irrilevante. Io ho adesso una ibrida da 11kg con tripla (30/28). Ti do nome cognome indirizzo numero di telefono, puoi vedere i tempi su strava, quello che vuoi. Ma ci scomettiamo sopra qualcosa, non puoi mettere in dubbio quello che scrive una persona impunemente. Una bella bici costosa?
Ma ciò come dicevo è irrilevante.

La media cancella gli esempi che fai. Se prendi più salite, frequentatate da diverse centinaia di ciclisti l'una, avrai un'approssimazione di quale cadenza usa il cicloamatore medio. Se hai un sistema migliore dillo pure invece di fare polemica. Le mie ipotesi sono ultraconservatrici altro che portare acqua al mio mulino. Chissà quanti 34/32 ci sono in giro.
 

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Posto che è irrilevante. Io ho adesso una ibrida da 11kg con tripla (30/28). Ti do nome cognome indirizzo numero di telefono, puoi vedere i tempi su strava, quello che vuoi. Ma ci scomettiamo sopra qualcosa, non puoi mettere in dubbio quello che scrive una persona impunemente. Una bella bici costosa?
Ma ciò come dicevo è irrilevante.

La media cancella gli esempi che fai. Se prendi più salite, frequentatate da diverse centinaia di ciclisti l'una, avrai un'approssimazione di quale cadenza usa il cicloamatore medio. Se hai un sistema migliore dillo pure invece di fare polemica. Le mie ipotesi sono ultraconservatrici altro che portare acqua al mio mulino. Chissà quanti 34/32 ci sono in giro.

Quello che non capisci tu è che su strava è una media finta, priva di valore, perchè la media e l'rpm da sola ti dice nulla sulla reale capacità di un amatore. Tu non sai che rapporti hanno usato, che potenza(a quale soglia), gara-allenamento-sgambata-scampagnata, quante volte hanno fatto quella salita(e li la media per ogni singolo atleta su tutte le volte che ha fatto quella salita) tra due stessi identici tempi ci sono magari 10 rpm che ballano.
Poi è anche da vedere cosa intendi tu per media di rpm decente per stabilire se uno dovrebbe usare il 30 piuttosto che il 34...

Ogni tanto fattela anche una risata o-o
 

Kinp

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Quello che non capisci tu è che su strava è una media finta, priva di valore, perchè la media e l'rpm da sola ti dice nulla sulla reale capacità di un amatore. Tu non sai che rapporti hanno usato, che potenza(a quale soglia), gara-allenamento-sgambata-scampagnata, quante volte hanno fatto quella salita(e li la media per ogni singolo atleta su tutte le volte che ha fatto quella salita) tra due stessi identici tempi ci sono magari 10 rpm che ballano.
Poi è anche da vedere cosa intendi tu per media di rpm decente per stabilire se uno dovrebbe usare il 30 piuttosto che il 34...

Ogni tanto fattela anche una risata o-o

Non mi pare che tu abbia seguito molto il mio ragionamento. Sto cercando di stabilire con che cadenza approssimata sale un cicloamatore medio per poi vedere che tipo di rapporti gli servirebbero. La mia opinione è che a moltissimi amatori servirebbero rapporti più agili.
Prendiamo questa salita:
https://www.strava.com/segments/1285453?filter=overall
Mi pare che la conosci.
Andando a metà classifica salgono a 10.8 km/h.
Supponendo un 34/25 vanno a 63 rpm. Questo con il loro miglior tempo. Questo significa che , fissato il 34/25, salgono a 63 rpm o meno, probabilmente parecchio meno quando per esempio non sono in forma.
Se usassero il 34/23 la cadenza è ancora inferiore.
E c'è tutto il 50% dei ciclisti che sale a velocità inferiori o molto inferiori.

Altra salita:
https://www.strava.com/segments/930850
metà classifica, 11,7km/h, 34/25, 68 rpm col miglior tempo
Perfettamente compatibile con la precedente visto la minor pendenza (7.6% contro 8.3%).
La media annulla i casi che fai tu.

Risate? Quante ne vuoi. La sai quella del ciclista che festeggiando l'acquisto della sua nuova bici (pesante un kg di meno della vecchia) è ingrassato di due kg?
 

andre.road

Scalatore
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Certo. Ma se invece di usare il 34/28 ha usato il 34/25 o 34/23 , a parità di velocità, la cadenza è ancora più bassa. La mia è un ipotesi ultraconservativa perchè le biciclette che girano non sono certo tutte degli ultimi anni o comunque con il 28 o 32.

Stiamo a parlare del sesso degli angeli.

Dove sta scritto che in tutti i casi al crescere delle rpm cresce la velocità? Chi cerca una tripla lo fa per faticare meno. Sai quanti ciclisti si vedono che frullano come le pale di un elicottero senza produrre alcuna velocità?

Da quello che affermi sembra tu voglia dire che un amatore di mezza classifica con la tripla avrebbe prestazioni migliori di quanto realizza col 34-28. Addirittura hai detto che il 34-32 può essere insufficiente.

Scusa, ma non ti sorge il dubbio che ci si debba anche allenare? ;nonzo%