Cuore e Watt

mosaix

Pignone
14 Marzo 2013
147
5
L'Aquila
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Bici
BDC Bianchi C2C
Ciao a tutti
ad oggi non ho un PM ma avrei intenzione di prenderne uno per la prossima stagione.
Avrei una domanda in merito:
su una salita di 10km, se faccio i primi 5km al 90% della Fcmax con un rapporto, i secondi 5km vado più agile ma resto sempre al 90%, alla fine avrò sviluppato gli stessi watt?
oppure se avessi avuto un PM, e facendo tutta la salita a 300w anche andando più agile, alla fine ci metto di meno a salire?

spero di essermi spiegato bene
Grazie
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
9.994
478
Lontano da voi
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solo 2
Ciao a tutti
ad oggi non ho un PM ma avrei intenzione di prenderne uno per la prossima stagione.
Avrei una domanda in merito:
su una salita di 10km, se faccio i primi 5km al 90% della Fcmax con un rapporto, i secondi 5km vado più agile ma resto sempre al 90%, alla fine avrò sviluppato gli stessi watt?
oppure se avessi avuto un PM, e facendo tutta la salita a 300w anche andando più agile, alla fine ci metto di meno a salire?

spero di essermi spiegato bene
Grazie

forse non ti sei spiegato bene ma alla domanda "se faccio i primi 5km al 90% della Fcmax con un rapporto, i secondi 5km vado più agile ma resto sempre al 90%, alla fine avrò sviluppato gli stessi watt" la risposta è assolutamente no.

Avrai sviluppato meno potenza nei secondi 5km. A pari potenza e rapporto più agile le fc salgono, sempre e per ogni ciclista; chiaramente parliamo di agile vero, non è che se passi da 79 a 80 rpm salgono le fc ma se fai un tratto a 80 rpm e un tratto a 100 rpm le fc, a pari potenza espressa, sono completamente differenti. Quindi se hai tenuto le stesse fc nel secondo tratto hai calato la potenza.

Quindi se tu avessi avuto un pm avresti potuto "oggettivare" la salita e salire a potenza costante, usando la combinazione di rapporto e fc migliori per te in quel momento su quella salita su quella durata su quel livello di potenza.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.........
su una salita di 10km, se faccio i primi 5km al 90% della Fcmax con un rapporto, i secondi 5km vado più agile ma resto sempre al 90%, alla fine avrò sviluppato gli stessi watt?
No, nella seconda parte ne sviluppi meno, perchè FC ha una latenza rispetto a watt molto maggiore quindi all'inizio per arrivare al 90% hai espresso molti più watt di quanti poi ne esprimi nella seconda parte allorchè FC si assesta ed è più coerente come zona di sforzo ai watt. Tutto questo a prescindere dalla cadenza anche qualora tu mantenessi la stessa.
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
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Trek (alcune)
Ciao a tutti
ad oggi non ho un PM ma avrei intenzione di prenderne uno per la prossima stagione.
Avrei una domanda in merito:
su una salita di 10km, se faccio i primi 5km al 90% della Fcmax con un rapporto, i secondi 5km vado più agile ma resto sempre al 90%, alla fine avrò sviluppato gli stessi watt?
oppure se avessi avuto un PM, e facendo tutta la salita a 300w anche andando più agile, alla fine ci metto di meno a salire?

spero di essermi spiegato bene
Grazie


Se mantieni la stessa velocità a prescindere dalla cadenza avrai sviluppato grosso modo gli stessi Watt.

Comunque il rapporto tra Watt erogati e frequenza cardiaca non è affatto costante nè ripetibile.

La frequenza cardiaca è influenzata da molti fattori esterni tipo il vento ed anche dal grado di affaticamento del ciclista.
Per cui è molto probabile che in occasioni diverse a parità di potenza erogata le pulsazioni possano essere diverse anche in misura sostanziale.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
quindi se la faccio tutta costante al 90% Fcmax con lo stesso rapporto, nella parte finale la potenza cala? ;nonzo%
Esatto, perchè il cuore ci mette un pò ad arrivare a tot bpm, pertanto se ci metti un minuto ad arrivare a 170 bpm (esempio), magari in quel minuto hai fatto 350 watt, ma poi per tenere i 170 te ne bastano 300.
Le varianti sono comunque molte altre che influenzano FC. Il che non vuol dire non saper percepire lo sforzo e regolarsi bene anche con la sola FC.
 

Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
892
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Torino
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una specye di bici asfaltata
Esatto, perchè il cuore ci mette un pò ad arrivare a tot bpm, pertanto se ci metti un minuto ad arrivare a 170 bpm (esempio), magari in quel minuto hai fatto 350 watt, ma poi per tenere i 170 te ne bastano 300.
Le varianti sono comunque molte altre che influenzano FC. Il che non vuol dire non saper percepire lo sforzo e regolarsi bene anche con la sola FC.

Per la verità, da quando mi alleno col PM, mi rendo conto di aver sviluppato maggior sensibilità allo sforzo e in gara di sapermi dosare meglio.
Alla gf di Torino, dall'ultimo intertempo al traguardo, dove dopo uno strappaccio spaccagambe c'era una salita fino all'arrivo, ho guadagnato 19 posizioni, nonostante i miei 1.75 x 80 kg.o-o
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Grazie ad entrambi, chiaro.




quindi se la faccio tutta costante al 90% Fcmax con lo stesso rapporto, nella parte finale la potenza cala? ;nonzo%

non lo puoi dire, dipende dal tuo livello di allenamento su quella combinazione di potenza e durata. Lo stato di forma perfetto, teorico (per quella combinazione di potenza e durata) lo hai quando le curve di fc e watt non divergono.(vale solo per zone non fuori soglia, da soglia a crescere la fc diverge sempre e comunque)
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Per la verità, da quando mi alleno col PM, mi rendo conto di aver sviluppato maggior sensibilità allo sforzo e in gara di sapermi dosare meglio..........
Non ho mica detto il contrario. Ho solo detto che se uno si sa sentire, riesce a gestirsi anche senza pm. Se poi uno col pm capta a quali sensazioni (mediamente, non quando è in giornata di grazia o è cotto), corrisponde il numeretto che legge, a maggior ragione riesce poi a farne a meno. Non è cosa di cui tutti son capaci, comunque. Molti diventano schiavi di quel numeretto e senza sono persi.
 

Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
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una specye di bici asfaltata
Non ho mica detto il contrario. Ho solo detto che se uno si sa sentire, riesce a gestirsi anche senza pm. Se poi uno col pm capta a quali sensazioni (mediamente, non quando è in giornata di grazia o è cotto), corrisponde il numeretto che legge, a maggior ragione riesce poi a farne a meno. Non è cosa di cui tutti son capaci, comunque. Molti diventano schiavi di quel numeretto e senza sono persi.

Dipende, secondo me in una crono/cronoscalata è bene tenerlo bene in vista, durante una gf personalmente lo guardo poco.
Secondo me il PM ti affina la sensibilità allo sforzo quando fai tabelle basate sulla potenza, visto che devi stare in un range di potenza definito, a me riesce molto meglio se mi concentro sullo sforzo, piuttosto che correre continuamente dietro al numeretto.
In pratica se mi concentro sullo sforzo i grafici di potenza risultano più (un po' più) lineari.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
quindi ..se faccio una salita a 300W e ci metto un tot...se poi la rifaccio a 310W, a prescindere dalla freequenza di pedalata e dal peso, ci avrò messo di meno?
Dalla frequenza di pedalata non so, a prescindere dal peso sicuramente no.
310 w portano 100 kg a una velocità, e 60 kg a una velocità ben maggiore.
Conta il rapporto peso/potenza in salita......e a parità di watt anche in pianura.

Quindi i 10 w in più per rendere di più devono superare il peso in più...trattandosi di appena 10 w, forse già 1 kg è troppo.....poi dipende anche dalla pendenza.
 

mosaix

Pignone
14 Marzo 2013
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BDC Bianchi C2C
Dalla frequenza di pedalata non so, a prescindere dal peso sicuramente no.
310 w portano 100 kg a una velocità, e 60 kg a una velocità ben maggiore.
Conta il rapporto peso/potenza in salita......e a parità di watt anche in pianura.

Quindi i 10 w in più per rendere di più devono superare il peso in più...trattandosi di appena 10 w, forse già 1 kg è troppo.....poi dipende anche dalla pendenza.

certo. chiaro...

Grazie
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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Lontano da voi
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Bici
solo 2
quindi ..se faccio una salita a 300W e ci metto un tot...se poi la rifaccio a 310W, a prescindere dalla freequenza di pedalata e dal peso, ci avrò messo di meno?

a pari ciclista, peso, bici, vento, scie, ... si al 99%.

L'1% di dubbio rimanente riguarda il modo con cui realizzi la media di 310W. Fare 310W medi potrebbe significare spingere di più in punti in cui guadagni di più rispetto a punti in cui guadagni di meno, che so, se la salita non è costante e ha un tratto piatto e li riesci a fare tempo e tirare i remi in barca in salita rispetto a salire costante cambia il tempo finale, anche a fronte di 310W medi uguali finali.

Se cambia il peso stai parlando invece di situazioni non comparabili o come minimo devi prendere in considerazione il rapporto potenza/peso invece della sola potenza. Ma anche li dipende ... il rapporto potenza/peso vs potenza è meno determinante al 2% di quanto non lo sia al 10%. Non sono proprio comparabili a peso differente
 

marcopalla73

Gregario
13 Gennaio 2014
510
2
Roma
www.strava.com
Bici
BIANCHI, FONDRIEST, T3
mi pare di capire che non sia chiaro cosa misurano i watt :)
semplicemente sono la misura della potenza meccanica ovvero la forza lavoro nell'unità di tempo. Il lavoro è la misura del consumo di energia per muovere un oggetto.

la risposta alla domanda "quindi ..se faccio una salita a 300W e ci metto un tot...se poi la rifaccio a 310W, a prescindere dalla freequenza di pedalata e dal peso, ci avrò messo di meno?"

è no, è in funzione del peso. punto. per andare uguale aumentando il peso devi aumentare la potenza (i watt).
a parità di peso e aereodinamica, a watt costanti (non medi, ma costanti) la risposta è è si. punto. applicando maggiore potenza vai più veloce. La cadenza se i watt sono costanti non conta, come i battiti cardiaci.

da wikipedia: "Si può svolgere molto lavoro (cioè consumare o produrre energia) anche sviluppando poca potenza. dipende dalla durata del processo . Ad esempio in una gara di maratona si consuma più energia rispetto ad una gara di cento metri piani; ma certamente la potenza che deve sviluppare il centometrista è enormemente superiore a quella del maratoneta. Allo stesso modo una lampadina da 100 W consuma un decimo di una stufetta (o di un altro elettrodomestico) da 1000 W, ma se utilizziamo la stufetta per un'ora e lasciamo accesa la lampadina per 24 ore, alla fine la stufetta avrà consumato solo un chilowattora mentre la lampadina ne avrà consumati ben 2,4 (il chilowattora è un'unità di misura tollerata di energia, non di potenza)."
 

Fabrizio_1

Apprendista Passista
8 Novembre 2014
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una specye di bici asfaltata
mi pare di capire che non sia chiaro cosa misurano i watt :)
semplicemente sono la misura della potenza meccanica ovvero la forza lavoro nell'unità di tempo. Il lavoro è la misura del consumo di energia per muovere un oggetto.

la risposta alla domanda "quindi ..se faccio una salita a 300W e ci metto un tot...se poi la rifaccio a 310W, a prescindere dalla freequenza di pedalata e dal peso, ci avrò messo di meno?"

è no, è in funzione del peso. punto. per andare uguale aumentando il peso devi aumentare la potenza (i watt).
a parità di peso e aereodinamica, a watt costanti (non medi, ma costanti) la risposta è è si. punto. applicando maggiore potenza vai più veloce. La cadenza se i watt sono costanti non conta, come i battiti cardiaci.

da wikipedia: "Si può svolgere molto lavoro (cioè consumare o produrre energia) anche sviluppando poca potenza. dipende dalla durata del processo . Ad esempio in una gara di maratona si consuma più energia rispetto ad una gara di cento metri piani; ma certamente la potenza che deve sviluppare il centometrista è enormemente superiore a quella del maratoneta. Allo stesso modo una lampadina da 100 W consuma un decimo di una stufetta (o di un altro elettrodomestico) da 1000 W, ma se utilizziamo la stufetta per un'ora e lasciamo accesa la lampadina per 24 ore, alla fine la stufetta avrà consumato solo un chilowattora mentre la lampadina ne avrà consumati ben 2,4 (il chilowattora è un'unità di misura tollerata di energia, non di potenza)."

Scusa ma: in che senso la frequenza di pedalata non conta?
 

marcopalla73

Gregario
13 Gennaio 2014
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Scusa ma: in che senso la frequenza di pedalata non conta?

che se esprimi 300watt costanti per un chilometro a parità di peso e condizioni aereodinamiche, se li fai a 100 o a 50 di cadenza non cambia nulla ai fini del tempo impegato.

la domanda era: quindi ..se faccio una salita a 300W e ci metto un tot...se poi la rifaccio a 310W, a prescindere dalla freequenza di pedalata e dal peso, ci avrò messo di meno?

il peso e i watt per il tempo contano, la frequenza di pedalata e i battiti no.
 

lostraniero

Cronoman
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che se esprimi 300watt costanti per un chilometro a parità di peso e condizioni aereodinamiche, se li fai a 100 o a 50 di cadenza non cambia nulla ai fini del tempo impegato.

la domanda era: quindi ..se faccio una salita a 300W e ci metto un tot...se poi la rifaccio a 310W, a prescindere dalla freequenza di pedalata e dal peso, ci avrò messo di meno?

il peso e i watt per il tempo contano, la frequenza di pedalata e i battiti no.

se proprio volessimo essere pignoli (non precisi) gli attriti meccanici a 100 rmp e 50 rmp non sono identici, quindi una quota di lavoro maggiore viene dispersa per vincere gli attriti.
 

marcopalla73

Gregario
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se proprio volessimo essere pignoli (non precisi) gli attriti meccanici a 100 rmp e 50 rmp non sono identici, quindi una quota di lavoro maggiore viene dispersa per vincere gli attriti.

attriti meccanici e forze giroscopiche fanno parte dell'esoterismo del ciclismo
:mrgreen::mrgreen:

IMHO fisicamente hanno un senso, ma sul campo si rivelano ininfluenti