Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
3.034
211
Milano
Visita sito
Bici
un cannibale ed un ferro
la fisica e' fisica come dicono, se perdi in salita guadagni in discesa, non c'e' alternativa, a meno che la gara finisca in salita,
io ho scritto in precedenti post che la fisica applicata al ciclismo lascia il tempo che trova,

Quello che sostieni si verifica solo se crei un percorso con una salita e discesa di pari lunghezza di tempo (la velocità è una funzione del tempo e non della distanza) e nel vuoto (perchè la fisica applicata alla bicicletta sono la cinematica ma anche la fluidodinamica)
Quindi se fai un percorso dove sali per un ora e scendi per un ora nel vuoto ... Hai ragione.
Se fai una salita di 10km in un'ora e scendi per 10km in 15', dell'aria ... la fisica dice che è meglio essere leggeri.
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
3.034
211
Milano
Visita sito
Bici
un cannibale ed un ferro
Tranquillo. Come in ogni test, c'è chi dirà che se parli bene di una cosa in test è perchè sei prezzolato da chi ti dà il bene in test. Ovviamente se ne parli male è perchè sei prezzolato dalla concorrenza. Ho fatto una eccezione a tornare a intervenire qui solo per dare una testimonianza diretta che magari a qualcuno che non ha una idea a prescindere, può tornare utile. Ma me ne torno in "leggente" silenzio a breve.
Mi pare che si era detto che la differenza di un impianto disc fosse nell'ordine di 3/4 hg rispetto al corrispondente caliper. Quindi il 10% non ce lo vedo, semmai un 5%. Ti ripeto, che non è un vantaggio aver peso in più, ma per definirlo penalizzante, deve darmi un riscontro cronometrico penalizzante, altrimenti è ininfluente. Ecco, come il vantaggio di un disc su asciutto è di fatto ininfluente (sicurezza a parte) perchè se anche guadagni 10 secondi in discesa, non vai da nessuna parte nelle dinamiche bdc (salvo arrivo in discesa), così se hai 4 hg in più non è un vantaggio, ma a fine gara gara non ti han tolto nulla.
Libero di pensarla diversamente.
Come detto sopra me ne torno in "leggente" silenzio. :yoga:
Dai listini a cui ho dato un'occhiata (Cannondale - BMC - Canyon) dichiarano dai 600 agli 800gr di differenza.
Comunque, pochi o tanti, portarli su costa energia. Non è una mia opinione, è così e basta.

Questo è l'unico thread dove il peso è diventato ininfluete;nonzo%
 

trabocco

Apprendista Velocista
18 Dicembre 2011
1.234
268
lucca
Visita sito
Bici
colnago
Tutti d accordo che frenano meglio sul bagnato resta da capire a quanti amatori interessa questa caratteristica evidentemente a pochi a giudicare dalle vendite almeno da quel poco che ho visto io finora
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
17.368
8.427
Visita sito
Bici
disc
Quello che sostieni si verifica solo se crei un percorso con una salita e discesa di pari lunghezza di tempo (la velocità è una funzione del tempo e non della distanza) e nel vuoto (perchè la fisica applicata alla bicicletta sono la cinematica ma anche la fluidodinamica)
Quindi se fai un percorso dove sali per un ora e scendi per un ora nel vuoto ... Hai ragione.
Se fai una salita di 10km in un'ora e scendi per 10km in 15', dell'aria ... la fisica dice che è meglio essere leggeri.

il tuo discorso non tiene presente la strada, le curve, quello che ti frena prima, il traffico se non sei in gara, la goccia di sudore che ti cade negli occhi, la buchetta che ti fa sobbalzare e ti smorza la pedalata ecc ecc ecc
la fisica non tiene presente tutte queste cose, comunque se sei convinto che 3/400 gr inficino una prestazione sportiva di 130km o peggio ancora di 200 ti lascio le tue convinzioni e vado ad accendere il forno per le lasagne che devo reintegrare lo sforzo di ieri :-x:-x:-x
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.........
Se fai una salita di 10km in un'ora e scendi per 10km in 15', dell'aria ... la fisica dice che è meglio essere leggeri.
Questo è ovvio. Altrimenti pedalare con una bici da 6 kg o una da 10 sarebbe la stessa cosa. Non a caso ho detto che sostenere che il maggior peso sia, almeno in discesa, un vantaggio dei dischi è una affermazione che si ritorce contro a chi volesse dimostrare che i disc sono meglio, aizzando i contro a prescindere e perdendo di credibilità di fronte a chi è incerto sulla questione.
Meno peso è meglio. Poi siccome una gara (anche una uscita, normale, ma se non hai assilli cronometrici, l'unica differenza dovrebbe essere la sicurezza) si compone di molteplici situazioni, bisogna trovare un compromesso che tra più e meno, sia vantaggioso per la somma di queste situazioni.
...........
Comunque, pochi o tanti, portarli su costa energia. Non è una mia opinione, è così e basta.

Questo è l'unico thread dove il peso è diventato ininfluete;nonzo%
Vedo che sono riuscito a spiegarti il concetto. Bene. Buona continuazione a voi e alle vostre convinzioni grammomaniache.
 
Ultima modifica:

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
3.034
211
Milano
Visita sito
Bici
un cannibale ed un ferro
lo ripeto la fisica applicata al ciclismo lascia il tempo che trova, la formula matematico/fisica vale per la discesa e per la salita se parliamo di esperimenti in ambiente chiuso e con le stesse condizioni in modo da poter ripetere l'esperimento o la verifica svariate volte, se parliamo di ciclismo su strada le variabili sono talmente tante che un esperimento non puo' essere fatto 2 volte con le stesse medesime condizioni per avere una verifica effettiva, quindi di che stiamo parlando?
Invece, per chi la studia, è estremamente precisa affidabile e ripetibile (ma non 2 volte, statisticamente poco rilevanti, le dimostrazioni si fanno su numeri statisticamente rilevanti)
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
17.368
8.427
Visita sito
Bici
disc
Dai listini a cui ho dato un'occhiata (Cannondale - BMC - Canyon) dichiarano dai 600 agli 800gr di differenza.
Comunque, pochi o tanti, portarli su costa energia. Non è una mia opinione, è così e basta.

Questo è l'unico thread dove il peso è diventato ininfluete;nonzo%
la differenza di peso e' data in massima parte dalle ruote, la differenza di peso tra un gruppo caliper ed un gruppo disc da quello che ho riscontrato sull'ultegra di2 e' di 250 gr e sta tutto nelle leve
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
Ni. In salita sei a tutta. In discesa no.
Ni, anche qui :mrgreen:
conosco discese al 4-5% con poche curve e quasi tutte larghe...dove supero abbondantemente la Fc max, molto più facilmente che in salita, perchè per stare col gruppo bisogna menare, ma menare di brutto, sempre intorno ai 65 all'ora.
è anche vero che sono discese dove i freni servono solo a limare, quindi o li hai a disco o caliper, non cambia niente.
anzi forse il caliper in quei casi è preferibile, correggetemi se sbaglio, perchè la modulabilità non è (o non ancora) la miglior dote dei dischi.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
Visita sito
Bici
3 Cannondale
una nota di costume.
molti di voi sono troppo giovani per ricordarla, ma ai tempi in cui cominciava a prendere piede il freno a disco su MTB, la pubblicità della Shimano per i suoi V-brake recitava:
"Noi continuiamo a usare il nostro disco più grande, il cerchio"
si è poi visto come è andata a finire.
o-o
 

Lord grifone

Pignone
4 Settembre 2013
178
6
46
Merano (BZ)
Visita sito
Bici
Cube peloton race
Io faccio 80% dei miei km in pianura, 10% salita e 10% discesa.
Quando sono in discesa mi chiedo sempre a cosa servono i dischi sulla bdc: non vado in bici se piove, non vado su sterrato, ho copertoncino da 25 che limitano il contatto con l'asfalto, i freni tradizionali sono fin troppo potenti e in discesa vado sempre piano (insomma 50-60 max).
Proprio non capisco il senso dei dischi (e infatti non vedo nessuno che compra bdc coi dischi almeno dalle mie parti).
Sono solo peso e manutenzione in più per avere benefici quasi nulli.
 

Elmp32

Cronoman
25 Aprile 2017
749
3.289
Visita sito
Bici
Ridley Kanzo speed
50/60 Km orari è già una bella velocità e se devi fermarti perche esce qualcuno da una strada laterale....... e comuqnue c'è il problema della pioggia che ti può cogliere quando sei già uscito e in quel caso l'efficenza dei freni si riduce drasticamente.
Io non ho i freni a disco ma se potessi li monterei . Ben venga qualsiasi cosa che migliori la sicurezza.
Ciao
 

danym

Cronoman
5 Gennaio 2016
783
46
Visita sito
Bici
scott
50/60 Km orari è già una bella velocità e se devi fermarti perche esce qualcuno da una strada laterale....... e comuqnue c'è il problema della pioggia che ti può cogliere quando sei già uscito e in quel caso l'efficenza dei freni si riduce drasticamente.
Io non ho i freni a disco ma se potessi li monterei . Ben venga qualsiasi cosa che migliori la sicurezza.
Ciao

mah....di nuovo...se asciutto e i freni non sono estremamente caldi la differenza di frenata, si è già detto, è minima...
Se invece si parla di discese lunghe, magari con un discreto cinghialetto sulla bici e magari pure con pioggia, bè...li si vince a mani basse
Quindi vengo dietro a chi dice che forse, se fai al 90% pianura e in discesa vai tranquillo, possono aver meno senso che per altri...

Io, personalmente, prenderei i dischi senza neanche pensarci in questo momento...se non fosse che non capisco ancora dove evolverà il mercato.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
17.368
8.427
Visita sito
Bici
disc
Io faccio 80% dei miei km in pianura, 10% salita e 10% discesa.
Quando sono in discesa mi chiedo sempre a cosa servono i dischi sulla bdc: non vado in bici se piove, non vado su sterrato, ho copertoncino da 25 che limitano il contatto con l'asfalto, i freni tradizionali sono fin troppo potenti e in discesa vado sempre piano (insomma 50-60 max).
Proprio non capisco il senso dei dischi (e infatti non vedo nessuno che compra bdc coi dischi almeno dalle mie parti).
Sono solo peso e manutenzione in più per avere benefici quasi nulli.

io invece abito a 1000 metri, quando parto dopo 200/300 m sono gia' a 40 all'ora dopo 700/800 arrivo a circa 53/55 km/h, faccio il 70% dei miei giri divisi tra salite e discese, anche io se piove non esco ma se esco e poi piove anche andando piano e facendo le discese a 20/30 all'ora sono sempre in controllo della situazione, la frenata e' garantita, per me i dischi ora che li ho adottati sono irrinunciabili, la mia bici pesa uguale a quella che avevo coi caliper e la manutenzione e' ridicola, le pastiglie si cambiano a ruota montata, quando cambio ruote non devo regolare niente, non devo mai cambiare i cavi e se devo spurgare ci vogliono 5 minuti a circuito,
come vedi il mondo e' bello perche' e' vario :eek::eek:
 

Super Ciuk

Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2012
3.269
782
Tra il ring e la realtà
Visita sito
Bici
a pedali
Io faccio 80% dei miei km in pianura, 10% salita e 10% discesa.
Quando sono in discesa mi chiedo sempre a cosa servono i dischi sulla bdc: non vado in bici se piove, non vado su sterrato, ho copertoncino da 25 che limitano il contatto con l'asfalto, i freni tradizionali sono fin troppo potenti e in discesa vado sempre piano (insomma 50-60 max).
Proprio non capisco il senso dei dischi (e infatti non vedo nessuno che compra bdc coi dischi almeno dalle mie parti).
Sono solo peso e manutenzione in più per avere benefici quasi nulli.


io invece le domande me le faccio in salita, una volta mi sono chiesto a che servono i dischi sulla bdc? e mi sono risposto che frenano meglio :-x

si scherza :mrgreen:
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
io invece abito a 1000 metri, quando parto dopo 200/300 m sono gia' a 40 all'ora dopo 700/800 arrivo a circa 53/55 km/h, faccio il 70% dei miei giri divisi tra salite e discese, anche io se piove non esco ma se esco e poi piove anche andando piano e facendo le discese a 20/30 all'ora sono sempre in controllo della situazione, la frenata e' garantita, per me i dischi ora che li ho adottati sono irrinunciabili, la mia bici pesa uguale a quella che avevo coi caliper e la manutenzione e' ridicola, le pastiglie si cambiano a ruota montata, quando cambio ruote non devo regolare niente, non devo mai cambiare i cavi e se devo spurgare ci vogliono 5 minuti a circuito,
come vedi il mondo e' bello perche' e' vario :eek::eek:

io ribadisco il concetto:
freni a disco sono il TOP

ma per chi non ha velleità di chissà quale tipo anche un caliper va bene...

per chi vuole un mix di tecnologia Sram HDR caliper e passa la paura :rosik:
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
10.512
3.853
cane sciolto
Visita sito
Bici
si
io invece abito a 1000 metri, quando parto dopo 200/300 m sono gia' a 40 all'ora dopo 700/800 arrivo a circa 53/55 km/h, faccio il 70% dei miei giri divisi tra salite e discese, anche io se piove non esco ma se esco e poi piove anche andando piano e facendo le discese a 20/30 all'ora sono sempre in controllo della situazione, la frenata e' garantita, per me i dischi ora che li ho adottati sono irrinunciabili, la mia bici pesa uguale a quella che avevo coi caliper e la manutenzione e' ridicola, le pastiglie si cambiano a ruota montata, quando cambio ruote non devo regolare niente, non devo mai cambiare i cavi e se devo spurgare ci vogliono 5 minuti a circuito,
come vedi il mondo e' bello perche' e' vario :eek::eek:



se piove che sei già fuori i dischi non ti servono visto che per rientrare devi fare salita :rosik::mrgreen:
 

andrea517

Pignone
12 Aprile 2007
232
30
Visita sito
Molti amatori scimmiottano i pro, senza considerare che sono un mondo a parte, con esigenze diverse.
Conoscevo un tizio che usciva in bdc senza il borsetta degli attrezzi (neppure la camera di scorta)...perché in pro non la usano. Ma loro alzano il braccio e arriva l'ammiraglia, e tu?
Quindi, guardano Le grandi corse in TV, vedono che nessun pro usa bici "dischizzate" quindi le snobbano.

Cioè ........adesso tutti dobbiamo comprare la bici disk ?
mai pensato che passare ai dischi comporta una spesa non indifferente ?
e non tutti possono permetterselo.
 

blues boy

Fausto Coppi re del blues
5 Giugno 2014
3.619
1.434
Visita sito
Bici
non tutte alla moda
una nota di costume.
molti di voi sono troppo giovani per ricordarla, ma ai tempi in cui cominciava a prendere piede il freno a disco su MTB, la pubblicità della Shimano per i suoi V-brake recitava:
"Noi continuiamo a usare il nostro disco più grande, il cerchio"
si è poi visto come è andata a finire.
o-o

o-o Mi piacerebbe ritrovarla :mrgreen: .
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.