Mondiali Firenze 2013: Martin campione a crono

mikimetal91 ha scritto:

Da quello che so invece è proprio per evitare incroci, perché il 12 è più in linea con la corona grande rispetto all'11, e in pianura Martin spinge il 58-12, raramente sale più su nel pacco pignoni

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Un pignone di differenza tra 11 e 12 crea incroci? Cioè sull'11 crei attriti apprezzabili che sul 12 non crei traendone beneficio?
E tutte le maggiori (avendo il 58 saranno maggiori che avendo il 53) volte che devi salire oltre il 12 (curve, rilanci, pendenze), non crei attriti ben maggiori?
Io, credo, più plausibilmente, che lui abbia una forza tale, in gradi di fare velocità e rpm adeguate più col 58 che non con un "misero" 53 o 54.

credo che miki dice il giusto, la catena sul 53-11 è cmq leggermente incrociata. è più dritta nei pignoni vicini... altro dubbio, la storia dei tubolari: scorrono più i copertoncini o i tubi?

samuelgol ha scritto:

Se uno vuole evitare incroci, che si fanno quando davanti si spinge la grande che è a dx e dietro si alleggerisce sui pignoni grandi che sono verso sx, casomai ne monta una più piccola, non una più grande. Mettendone una più grande rischierebbe ancor di più di trovarsi in situazioni di incrocio se il rapporto è troppo duro e quindi deve alleggerire (salendo dietro verso sx).

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Martin usando il 58 può tenere la catena sempre al centro, mentre usandone una più piccola sarebbe costretto a cercare il 13,12 o addirittura l'11. E' tanto difficile da capire??

leleltd ha scritto:

Martin usando il 58 può tenere la catena sempre al centro, mentre usandone una più piccola sarebbe costretto a cercare il 13,12 o addirittura l'11.

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mikimetal91 ha scritto:

Da quello che so invece è proprio per evitare incroci, perché il 12 è più in linea con la corona grande rispetto all'11, e in pianura Martin spinge il 58-12, raramente sale più su nel pacco pignoni

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La catena è dritta sul 12 o su quelli centrali?

leleltd ha scritto:

.........E' tanto difficile da capire??

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leleltd ha scritto:

...Ma ci andate in bici per dire ste cose???

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Che maniera è di interloquire? Stai calmo, non si sta decidendo la strategia di attacco nucleare all'Iran, nè si sta discutendo se 2+2 fa 4, ma solo sulla convenienza di un rapporto piuttosto di un altro, cosa che non essendo verità assoluta, può essere valutabile di caso in caso, di atleta in atleta e di percorso in percorso.

bastianella31 ha scritto:

credo che miki dice il giusto, la catena sul 53-11 è cmq leggermente incrociata. è più dritta nei pignoni vicini... altro dubbio, la storia dei tubolari: scorrono più i copertoncini o i tubi?

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A livello di scorrevolezza, scorrono leggermente meglio i copertoncini ( quelli top con camera in lattice ovviamente), ma i tubolari permettono ruote più leggere e molti ciclisti trovano che siano più guidabili in discesa.
Quindi in una cronometro dà vantaggi il copertoncino, chi fa granfondo opti per i tubolari

samuelgol ha scritto:

La catena è dritta sul 12 o su quelli centrali?

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La catena non è drittissima sul 12, ma comunque meglio che con l'11. Se ricordo bene, la differenza di rendimento tra ultimo e penultimo pignone è del 2% circa, che quando spingi 500w come quel treno di Martin, sono 10w.

Comunque credo che nella crono abbia usato spesso il 58-11, sia nel tratto di falsopiano in discesa dopo la salitella sia nei lunghi rettilinei, la sua cadenza di pedalata era vistosamente più dura sia di wiggo che di cance, nonostante andasse più forte. Diciamo che sono 2 vantaggi della guarnitura 58

mikimetal91 ha scritto:

La catena non è drittissima sul 12, ma comunque meglio che con l'11. Se ricordo bene, la differenza di rendimento tra ultimo e penultimo pignone è del 2% circa, che quando spingi 500w come quel treno di Martin, sono 10w.

Comunque credo che nella crono abbia usato spesso il 58-11, sia nel tratto di falsopiano in discesa dopo la salitella sia nei lunghi rettilinei, la sua cadenza di pedalata era vistosamente più dura sia di wiggo che di cance, nonostante andasse più forte. Diciamo che sono 2 vantaggi della guarnitura 58

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Ecco, credo che fondamentalmente il perchè della scelta del 58 stia tutta in quel che ho evidenziato in rosso. La presenza di tratti ad altissima velocità e a costante velocità, quindi senza troppi rilanci ha fatto sì che ritenesse un 58 più idoneo a far (tanta) velocità, più che per una questione di incroci.

Maverik89 ha scritto:

qualcuno ha scritto prima 58, ed io l'ho letto anche altrove...direi normale per una crono piatta, almeno per loro, l'anno scorso c'era un corridore che aveva montato un 60 ma non era ben piazzato....

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Salve.
Il limite non è 58 denti. Nella crono di Mont Saint Michel, allo scorso tour, il tedesco ha usato, come massimo rapporto: il 60 -12!!!!

leleltd ha scritto:

Prova ad andare con un tubolare a 12atm o meglio con copertoncino a 10atm...
Ma ci andate in bici per dire ste cose???

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io in bici ci vado e tu?

piuttosto se ne sai di più argomenta, spiega le tue teorie!

io con copertoncini a 10 atm ci sn andato (ovviamente mi riferisco alla posteriore, l'anteriore la tengo ad una pressione lievemente più bassa), più quotidianamente le gonfio tra gli 8 e 9!

i tubolari li ho usati sulla mia prima bici 10 anni fa, ed erano i vittoria rally che hanno pressioni di esercizio solo tra 7 e 9 atm, quindi tubolari da 12 atm non li ho utilizzati ma esistono e le pompe sono anche fatte per farceli arrivare, io ho solo detto che puoi utilizzarli in tali condizioni, e loro che sono prof lo fanno, se non ti è chiaro puoi rileggere finchè non capisci il senso delle mie parole!

samuelgol ha scritto:

Un pignone di differenza tra 11 e 12 crea incroci? Cioè sull'11 crei attriti apprezzabili che sul 12 non crei traendone beneficio?
E tutte le maggiori (avendo il 58 saranno maggiori che avendo il 53) volte che devi salire oltre il 12 (curve, rilanci, pendenze), non crei attriti ben maggiori?
Io, credo, più plausibilmente, che lui abbia una forza tale, in gradi di fare velocità e rpm adeguate più col 58 che non con un "misero" 53 o 54.

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beh gli altri specialisti usano il 56 dopo tutto, e poi ripeto se l'ho già detto c'è chi in una crono mondiale ha usato un 60 pur essendo un corridore non di prima fascia, e chi nelle tappe normali usa il 54...

Krono ha scritto:

Salve.
Il limite non è 58 denti. Nella crono di Mont Saint Michel, allo scorso tour, il tedesco ha usato, come massimo rapporto: il 60 -12!!!!

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ottimo non la sapevo e la leggo adesso! sapevo solo che qualcuno l'avesse utilizzata a valkemburg 2012....

copertoncino?! marca? quale modello? e sezione mm?

credo tutto marchiato zipp!

Maverik89 ha scritto:

credo tutto marchiato zipp!

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allora, è camera d'aria di buttile, no lattice.

vedi qui link
[url]http://www.zipp.com/accessories/tires.php[/URL]

STEFANO-FAGGIAN ha scritto:

allora, è camera d'aria di buttile, no lattice.

vedi qui link
[url]http://www.zipp.com/accessories/tires.php[/URL]

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in teoria, ma nessuno ci dice cosa abbia utilizzato, non per metter su rumours, ma perchè a conti fatti lui può aver messo qualsiasi camera d'aria dentro che tanto non si vede, e poi anche i copertoncini può aver utilizzato quello che vuole....

STEFANO-FAGGIAN ha scritto:

allora, è camera d'aria di buttile, no lattice.

vedi qui link
[URL="http://www.zipp.com/accessories/tires.php"][url]http://www.zipp.com/accessories/tires.php[/URL][/URL]

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Scusa e come fai a saperlo?
Per via della sposorizzazione? Zipp non fa camere in lattice?
Anche se fosse ,potrebbe tranquillamente averne usate in lattice di altre marche.
Addirittura capita che corrano con scarpe di una marca mascherate da scarpe di un altra,figurati cosa ci vorrebbe a mettere una camera d'aria non legata allo sponsor.....

beh se per questo anche ruote, componenti, telai si possono camuffare, specie poi nelle competizioni mondiali o ancor di più alle olimpiadi!

l'intervento di [MENTION=50118]STEFANO-FAGGIAN[/MENTION] fosse rivolto anche a cosa la zipp voglia farci credere, dato che hanno comunicato la notizia sul loro sito, quindi noi fino a prova contraria dobbiamo pensare che sia andata così....

Maverik89 ha scritto:

beh se per questo anche ruote, componenti, telai si possono camuffare, specie poi nelle competizioni mondiali o ancor di più alle olimpiadi!

l'intervento di @STEFANO-FAGGIAN fosse rivolto anche a cosa la zipp voglia farci credere, dato che hanno comunicato la notizia sul loro sito, quindi noi fino a prova contraria dobbiamo pensare che sia andata così....

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Certo,le scarpe erano per fare un esempio,uno dei tanti.

Però a cammuffare telai ruote o scarpe si corre il rischio che un osservatore attento (neanche troppo....) se ne accorga,con le camere d'aria,converrai con me,è un pelo più difficile.

La morale è che non bisogna prendere per oro colato tutto quanto ci viene raccontato.

Load ha scritto:

Certo,le scarpe erano per fare un esempio,uno dei tanti.

Però a cammuffare telai ruote o scarpe si corre il rischio che un osservatore attento (neanche troppo....) se ne accorga,con le camere d'aria,converrai con me,è un pelo più difficile.

La morale è che non bisogna prendere per oro colato tutto quanto ci viene raccontato.

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certo, ma per verificare o sei li ed hai la possibilità di toccare con mano oppure senza troppo sforzo prendi gli articoli sui siti per quello che sono!

detto questo la domanda primaria era "quali sono le motivazioni principali ed ufficiali per cui Tony Martin e/o il meccanico della nazionale hanno optato per questa soluzione?"

Krono ha scritto:

Salve.
Il limite non è 58 denti. Nella crono di Mont Saint Michel, allo scorso tour, il tedesco ha usato, come massimo rapporto: il 60 -12!!!!

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non è tutto sto clamore. il 58/11 ad esempio è più duro del 60/12 :eek: