Bikeporn - Acciaio (Non siate invidiosi)

Sampoo87

Apprendista Scalatore
2 Aprile 2016
2.062
1.341
Visita sito
Bici
Il vecchio bolide e la nuova Wilier.
sono telai unici ,costruiti su specifiche clienti al 100%,chiaro che la base di partenza è Xcr o Spirit,ma per colori,forcelle,serie sterzo,quote telaio, diverse, vengono fuori,già solo dai componenti del telaio centinaia di combinazioni

Non stiamo dicendo che non siano telai "unici", per quanto non sia niente di diverso da quello che si faceva anni fa. Ti prendono quote, misure e desiderata e ti fanno fare il telaio da un terzista. In questo caso per altro uno tra i migliori, su questo non c'è dubbio.

Qualsiasi telaio artigianale è unico nel senso che dici tu, ed è il bello di questi telai. Ci si chiedeva solo chi fosse il telaista dietro le OM, e direi che siamo tutti d'accordo.. o-o
 

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.444
8.023
roma / milano
Visita sito
Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
sono telai unici ,costruiti su specifiche clienti al 100%,chiaro che la base di partenza è Xcr o Spirit,ma per colori,forcelle,serie sterzo,quote telaio, diverse, vengono fuori,già solo dai componenti del telaio centinaia di combinazioni

Tranquillo, che se sono Barco è tanto di guadagnato: con tutto il rispetto per Officine Mattio, che sono serissimi, fare i telai (sopratutto in acciaio) è proprio il mestiere dei Barco, che in questo sono bravissimi. Se poi invece di farsi centinaia di km per andare da loro si possono avere i loro telai in modo più comodo (perché loro non ti faranno mai un telaio sulle tue specifiche senza misurarti loro e senza parlarti direttamente per sapere cosa vuoi veramente - ma evidentemente si fidano di OM e considerano che sia come se avessi parlato con loro direttamente, altro indizio della grande serietà di OM), tanto di guadagnato
 

walterlugs

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2012
1.912
27
Langhe
Visita sito
Bici
Cletta
sono telai unici ,costruiti su specifiche clienti al 100%,chiaro che la base di partenza è Xcr o Spirit,ma per colori,forcelle,serie sterzo,quote telaio, diverse, vengono fuori,già solo dai componenti del telaio centinaia di combinazioni

Senza polemica ma...preferisco un telaio costruito su specifiche del telaista piuttosto che di quelle del cliente....se il cliente è così bravo ed esperto da dare le proprie specifiche, tanto vale che se lo costruisca da solo il telaio.o-o
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
Senza polemica ma...preferisco un telaio costruito su specifiche del telaista piuttosto che di quelle del cliente....se il cliente è così bravo ed esperto da dare le proprie specifiche, tanto vale che se lo costruisca da solo il telaio.o-o

Anch'io senza polemica, ma se dovessi rivolgermi ad un telaista che mi realizza un telaio a scatola chiusa a suo piacimento allora mi rivolgerei ad altri, oppure sceglierei una bici preconfezionata.
Il bello del "su misura" è anche poter scegliere molti particolari, dai tubi alla conformazione del telaio, alla colorazione, al tipo di forcellini o altro.
Questo non vuol dire sostituirsi al telaista e farselo da solo, vuol dire da parte del telaista capire i gusti e le necessità del cliente e realizzare materialmente il progetto.
 

corridore1

Apprendista Passista
8 Ottobre 2016
825
39
Visita sito
Bici
poche
Anch'io senza polemica, ma se dovessi rivolgermi ad un telaista che mi realizza un telaio a scatola chiusa a suo piacimento allora mi rivolgerei ad altri, oppure sceglierei una bici preconfezionata.
Il bello del "su misura" è anche poter scegliere molti particolari, dai tubi alla conformazione del telaio, alla colorazione, al tipo di forcellini o altro.
Questo non vuol dire sostituirsi al telaista e farselo da solo, vuol dire da parte del telaista capire i gusti e le necessità del cliente e realizzare materialmente il progetto.

credo che Walter si riferisca alle misure del telaio.
 

walterlugs

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2012
1.912
27
Langhe
Visita sito
Bici
Cletta
Anch'io senza polemica, ma se dovessi rivolgermi ad un telaista che mi realizza un telaio a scatola chiusa a suo piacimento allora mi rivolgerei ad altri, oppure sceglierei una bici preconfezionata.
Il bello del "su misura" è anche poter scegliere molti particolari, dai tubi alla conformazione del telaio, alla colorazione, al tipo di forcellini o altro.
Questo non vuol dire sostituirsi al telaista e farselo da solo, vuol dire da parte del telaista capire i gusti e le necessità del cliente e realizzare materialmente il progetto.

Allora nel tuo caso non ti rivolgi a un Telaista ma ad un saldatore (ovviamente considerazioni sul colore a parte)....col passare degli anni ho capito, per mia fortuna, la differenza.

Aggiungo....non la fa a suo piacimento...la fa sulla base della sua esperienza e capacità nell'interpretare quello che è meglio per te....
 

walterlugs

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2012
1.912
27
Langhe
Visita sito
Bici
Cletta
credo che Walter si riferisca alle misure del telaio.

Non solo....per me un Telaista è uno al quale spiego le mie esigenze (e che ovviamente me le chiede) e le mie caratteristiche e cui lascio libertà di azione e pensiero. E' inoltre un artigiano che ha concepito integralmente qualsiasi pezzo finisca sul telaio (parlo quindi di forcellini, minuteria, passacavi, forcella anteriore) oltre naturalmente a disporre di una serie di tubi proprietari (o custom che dir si voglia)...altrimenti è un semplice assemblatore (magari capacissimo) di pezzi pensati e realizzati da altri.
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
Non sono d'accordo, non tutti i telaisti hanno la possibilità di avere tubazioni proprietarie, molti si "accontentano" di lavorare bene con le tubazioni standard senza per quello dover essere definiti "saldatori"
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.662
22.569
98
dove capita
Visita sito
Non sono d'accordo, non tutti i telaisti hanno la possibilità di avere tubazioni proprietarie, molti si "accontentano" di lavorare bene con le tubazioni standard senza per quello dover essere definiti "saldatori"

Una trafila da Columbus costa 800eu.
Più che altro i tubi "standard" non è che sono quelli del gas. Sono sviluppati da aziende con ingegneri e tecnici che ste' cose le fanno da un po'.
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
Una trafila da Columbus costa 800eu.
Più che altro i tubi "standard" non è che sono quelli del gas. Sono sviluppati da aziende con ingegneri e tecnici che ste' cose le fanno da un po'.

Io personalmente ritengo che le tubazioni "standard" attualmente disponibili sul mercato siano più che sufficienti a coprire le necessità della maggior parte degli amatori, proprio perché non parliamo di tubi del gas ma di tubazioni spesso di alto livello.
Io non credo di avere una sensibilità ciclistica così elevata da capire la differenza ad esempio tra un telaio realizzato con tubazioni spirit ed uno custom pedalandoci sopra, a parità di quote e geometrie, quindi a mio modo di vedere la customizzazione delle tubazioni è un plus che non a tutti gli utenti finali interessa o riuscirebbe a percepire, senza per questo sminuire chi lavora con "tubazioni standard" che sono la maggioranza degli artigiani.
 

walterlugs

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2012
1.912
27
Langhe
Visita sito
Bici
Cletta
Io personalmente ritengo che le tubazioni "standard" attualmente disponibili sul mercato siano più che sufficienti a coprire le necessità della maggior parte degli amatori, proprio perché non parliamo di tubi del gas ma di tubazioni spesso di alto livello.
Io non credo di avere una sensibilità ciclistica così elevata da capire la differenza ad esempio tra un telaio realizzato con tubazioni spirit ed uno custom pedalandoci sopra, a parità di quote e geometrie, quindi a mio modo di vedere la customizzazione delle tubazioni è un plus che non a tutti gli utenti finali interessa o riuscirebbe a percepire, senza per questo sminuire chi lavora con "tubazioni standard" che sono la maggioranza degli artigiani.

Dobbiamo secondo me metterci d'accordo...o siamo degli esperti in grado di chiedere al Telaista quello che ci deve fare, e quindi anche capire "il perchè ed il percome"una tubazione custom e una geometria custom influiscono sulla qualità (dinamica) del mezzo, oppure ci affidiamo a lui completamente...non è che ci sono tante vie di mezzo.

Per inciso...non sono un fine pedalatore né un grande esperto....posso solo testimoniare che la differenza si sente eccome...e da subito!
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
o siamo degli esperti in grado di chiedere al Telaista quello che ci deve fare, e quindi anche capire "il perchè ed il percome"una tubazione custom e una geometria custom influiscono sulla qualità (dinamica) del mezzo, oppure ci affidiamo a lui completamente...non è che ci sono tante vie di mezzo.

beh insomma... non è tutto bianco o tutto nero nella vita. Certo non ho la pretesa di dire al telaista di farmi il carro di tot mm e una inclinazione piantone di tot gradi, e tanto meno non so saldare degnamente, ma tra DIRE al telaista COSA DEVE fare e prendere il tutto a scatola chiusa per me ci sono in mezzo tante sfumature, soprattutto se l'artigiano in questione ha a disposizione diversi set di tubi tra cui poter scegliere senza per forza dover arrivare a tubazioni custom che comunque incidono notevolmente sul prezzo finale del telaio.
 
  • Mi piace
Reactions: servarel

walterlugs

Apprendista Scalatore
12 Settembre 2012
1.912
27
Langhe
Visita sito
Bici
Cletta
beh insomma... non è tutto bianco o tutto nero nella vita. Certo non ho la pretesa di dire al telaista di farmi il carro di tot mm e una inclinazione piantone di tot gradi, e tanto meno non so saldare degnamente, ma tra DIRE al telaista COSA DEVE fare e prendere il tutto a scatola chiusa per me ci sono in mezzo tante sfumature, soprattutto se l'artigiano in questione ha a disposizione diversi set di tubi tra cui poter scegliere senza per forza dover arrivare a tubazioni custom che comunque incidono notevolmente sul prezzo finale del telaio.

Ok finalmente siamo arrivati al nocciolo della questione....i soldi/schei/piccioli.

Continuo a ripetere che, appunto perchè non c'è solo bianco o solo nero, commissionare un telaio semplicemente illustrando le proprie preferenze e lasciare fare il telaista sia la cosa migliore.....non ho mai detto che vada fatta una scelta "a scatola chiusa". Il problema sai qual'è? Che molto spesso il fatto di dare tutte le specifiche all'artigiano trova lo stesso assai d'accordo perchè gli risolvi un sacco di problemi e può sempre dirti "mi hai detto tu di fartelo così".
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
Il problema sai qual'è? Che molto spesso il fatto di dare tutte le specifiche all'artigiano trova lo stesso assai d'accordo perchè gli risolvi un sacco di problemi e può sempre dirti "mi hai detto tu di fartelo così".

Che noia... io non ho mai parlato di "dare tutte le specifiche" all'artigiano ma di poter scegliere tra varie opzioni disponibili.
Continui ad interpretare a modo tuo, non metto in dubbio che sia successo, motivo per cui qualcuno ormai si rifiuta di vendere in Italia, ma non è quello che ho scritto io
 

alexdh

Apprendista Passista
1 Giugno 2007
1.064
134
Visita sito
Bici
PINARELLO DOGMA F 10XLIGHT
Tranquillo, che se sono Barco è tanto di guadagnato: con tutto il rispetto per Officine Mattio, che sono serissimi, fare i telai (sopratutto in acciaio) è proprio il mestiere dei Barco, che in questo sono bravissimi. Se poi invece di farsi centinaia di km per andare da loro si possono avere i loro telai in modo più comodo (perché loro non ti faranno mai un telaio sulle tue specifiche senza misurarti loro e senza parlarti direttamente per sapere cosa vuoi veramente - ma evidentemente si fidano di OM e considerano che sia come se avessi parlato con loro direttamente, altro indizio della grande serietà di OM), tanto di guadagnato

Scusate,intendevo che il telaio lo fa il telaista,sulle indicazioni di OM ,il cliente può scegliere tutto il resto che fa estetica
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
20.549
1.301
San Giorgio di Nogaro (UDINE)
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
beh insomma... non è tutto bianco o tutto nero nella vita. Certo non ho la pretesa di dire al telaista di farmi il carro di tot mm e una inclinazione piantone di tot gradi, e tanto meno non so saldare degnamente, ma tra DIRE al telaista COSA DEVE fare e prendere il tutto a scatola chiusa per me ci sono in mezzo tante sfumature, soprattutto se l'artigiano in questione ha a disposizione diversi set di tubi tra cui poter scegliere senza per forza dover arrivare a tubazioni custom che comunque incidono notevolmente sul prezzo finale del telaio.

Io invece ho fatto proprio quello.. ho detto al telaista tutto quello che volevo, angoli e lunghezze tubi principalmente, e altezza del MC da terra.
Lui da parte sua mi ha illustrato diverse tubazioni, per sezioni e serie, e mi ha detto cosa avrei ottenuto con ciascuna..Ho fatto un mix.
La bici è uscita per una percentuale altissima vicina alle aspettative. Solo il piantone era meglio averlo qualche decimo meno verticale, ma poco male, leggero arretramento sella in più, e comunque di meno rispetto alla norma.
La bici è altamente performante, con un triangolo principale che non ha nulla di over o custom, tutto serie standard. Il carro invece è particolare.
Come mi aspettavo in discesa non è facile da condurre, ma è una situazione in cui io vado comunque piano e non mi interessava curare questo aspetto.
Ho voluto privilegiare salita e scatti. Tutto centrato.
 

Somec

Apprendista Cronoman
17 Gennaio 2013
2.704
99
Visita sito
Bici
Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
Che noia... io non ho mai parlato di "dare tutte le specifiche" all'artigiano ma di poter scegliere tra varie opzioni disponibili.
Continui ad interpretare a modo tuo, non metto in dubbio che sia successo, motivo per cui qualcuno ormai si rifiuta di vendere in Italia, ma non è quello che ho scritto io

Caro [MENTION=61060]arwen[/MENTION]
Tu non sai con chi stai discutando. Di telaisti competenti ce no solo uno nel mondo: Santissimo D. Pegoretti. aka il Dio dei telaisti. E walterlugs è al secondo posto, diciamo Gesù. Solo Pegoretti ti sà dire come dev’essere un telaio d’ acciao, e come vicario walterlugs. Se ti vuoi fare un telaio come vuoi tu, rischi ad essere sputtanato su Facebook:
https://www.facebook.com/francesco.ioni.35?fref=ts
Post 5.10.15 – 12.10.15
Se è correto questo (se nò, chiedo scusa, mi stò informando nella rete, non lo conosco personalmente): http://www.fixedforum.it/forum/to pic/43926-fatto-con-le-mani-dario-pegoretti/ walterlugs è questo: Francesco Ioni alias walterlugs alias sdg71. L’interessante parte da pagina 5.
La bici è di un mio caro amico ( [MENTION=7133]mika[/MENTION] ) qui nel Forum che si ha fatto fare un telaio (magnifico, l’ho visto in natura) dei Barco. Se l’onorevole walterlugs ha tolto i post su FB (se è lui), le posso mettere a disposizione, l’ho ricopiate.
:mrgreen:
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: geminiani

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.444
8.023
roma / milano
Visita sito
Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
Io invece ho fatto proprio quello.. ho detto al telaista tutto quello che volevo, angoli e lunghezze tubi principalmente, e altezza del MC da terra.
Lui da parte sua mi ha illustrato diverse tubazioni, per sezioni e serie, e mi ha detto cosa avrei ottenuto con ciascuna..Ho fatto un mix.
La bici è uscita per una percentuale altissima vicina alle aspettative. Solo il piantone era meglio averlo qualche decimo meno verticale, ma poco male, leggero arretramento sella in più, e comunque di meno rispetto alla norma.
La bici è altamente performante, con un triangolo principale che non ha nulla di over o custom, tutto serie standard. Il carro invece è particolare.
Come mi aspettavo in discesa non è facile da condurre, ma è una situazione in cui io vado comunque piano e non mi interessava curare questo aspetto.
Ho voluto privilegiare salita e scatti. Tutto centrato.

E si vede che sei bravo ! Ma non per questo Barco è sceso da "telaista" a "saldatore"; ha semplicemente trovato un cliente che sapeva esattamente cosa voleva e come ottenerlo, mentre se ci vado io posso descrivergli cosa cerco in una bici, ma la traduzione in cm , angoli etc deve farla lui. Sicuramente preferisce lavorare con clienti come te, npn per scaricarsi le responsabilità ma perché si parla ad un livello più alto e puoi apprezzare meglio il suo lavoro. Ma non mi sembra che il punto di Arwen, o quello da cui siamo patrtiti, fosse questo

PS per somec, Arwen è una gentile fanciulla, con una bella collezione di bici in metallo
 

arwen

Passista
23 Settembre 2013
4.645
3.411
Lodi/Pavia
Visita sito
Bici
troppe
io veramente non capisco se sono io a non spiegarmi o voi a capire quello che volete.
Chiedo scusa ma non continuo oltre.
E mi scuso con [MENTION=48756]walterlugs[/MENTION] e con [MENTION=5840]round[/MENTION] che credo abbia letto se si sono sentiti offesi o sminuiti in qualche modo dai miei interventi ma io in nessun modo ho mai dato direttive tecniche ai telaisti a cui mi sono rivolta.
Saluti
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
20.549
1.301
San Giorgio di Nogaro (UDINE)
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
E si vede che sei bravo ! Ma non per questo Barco è sceso da "telaista" a "saldatore"; ha semplicemente trovato un cliente che sapeva esattamente cosa voleva e come ottenerlo, mentre se ci vado io posso descrivergli cosa cerco in una bici, ma la traduzione in cm , angoli etc deve farla lui. Sicuramente preferisce lavorare con clienti come te, npn per scaricarsi le responsabilità ma perché si parla ad un livello più alto e puoi apprezzare meglio il suo lavoro. Ma non mi sembra che il punto di Arwen, o quello da cui siamo patrtiti, fosse questo

PS per somec, Arwen è una gentile fanciulla, con una bella collezione di bici in metallo
Condivido tutto. Il mio post era per sostenere anche le tesi di Arwen non vorrei essere frainteso.

Sent from my SM-A510F using BDC-Forum mobile app