Training and Racing with a Power Meter (parte quarta)

sepica ha scritto:

verificato ZERO esclusi.
cmq ho corretto FTP su GC a 255 ora w expended è sceso a 92, L'IF mi sono sbagliato è a 0,85, perche gli ultimi KM ovvimante ho recuperato, NP a 211, 307 TSS 4:16 in sella (è vero che colpa dei compagni abbiamo fatto piu soste lunghe)

Clicca per allargare...

li devi includere. altrimenti quando non pedali non te li conta, come se fossi in pausa, e quindi la potenza usata è sbagliata.

Mamma mia quanta fatica per permettere a tutti di usufruire del libro prima che una traduzione ufficiale venisse messa in commercio ... ma nessuno legge quello che Coggan e Allen hanno scritto

IF = NP/FTP

leggere la tabella 2 dove sono indicati i valori di IF tipici per i vari livelli/zone

Livello 3 o Z3 o Tempo ... IF = 0,85 - 0,95 anche per corse su strada


Relativamente a Power Avg Calc : Use Zeros questo è corretto

mag ha scritto:

li devi includere. altrimenti quando non pedali non te li conta, come se fossi in pausa, e quindi la potenza usata è sbagliata.

Clicca per allargare...

o mamma mia ho sempre saputo il contrario proprio per non sballare i valori di potenza....

gerardo61 ha scritto:

Mamma mia quanta fatica per permettere a tutti di usufruire del libro prima che una traduzione ufficiale venisse messa in commercio ... ma nessuno legge quello che Coggan e Allen hanno scritto

IF = NP/FTP

leggere la tabella 2 dove sono indicati i valori di IF tipici per i vari livelli/zone

Livello 3 o Z3 o Tempo ... IF = 0,85 - 0,95 anche per corse su strada


Relativamente a Power Avg Calc : Use Zeros questo è corretto

Clicca per allargare...

si ma qui si discuteva di fare IF 0.87 in 4 ore di allenamento ... decisamente troppa roba. E sinceramente non ho mai considerato validi neppure quei numeri "ufficiali" di mr. coggan. IF0.95 in una road race > 2.5h per me è semplicemente senza senso. intanto una gara da oltre 2.5 ore ha sempre dei tempi morti, dei momenti i relax o per lo meno dei momenti di scia/gruppo/... fare 0.95 per 4h significa pedalare a ftp per 224' su 240' ... senza senso, basterebbe un allunghino di qualcuno per non arrivare in fondo alla gara.

Grazie [MENTION=12288]gerardo61[/MENTION] del chiarimento per il Power Avg Calc.

Per l'IF si parlava di durate ben oltre le due ore e mezza

sepica ha scritto:

o mamma mia ho sempre saputo il contrario proprio per non sballare i valori di potenza....

Clicca per allargare...

diciamo che tu pedali 30" a 200W e per altri 30" non pedali (0W), media 100W

Se li escludi ti conta solo 30" a 200W, media 200W

fai tu ...

peroni01 ha scritto:

Ti quoto perchè sono in una situazione simile, fatto test FTP sabato, 2x20 minuti e preso la media dei due valori. Ne è uscito un FTP di 252W che ho impostato sul garmin.
Domenica uscita di 3h30" con IF di 0.91 (NP 229W)
Dove si imposta sul garmin questa esclusione dei valori a zero? Non vorrei averla attivata per errore.
Garmin connect mi dice Power Avg Calc : Use Zeros
ma non so se è la stessa cosa.

Clicca per allargare...

Esatto! Zero inclusi
Probabile FTP sottostimata...
Controlla se nel tuo best 60' hai un valore di IF superiore a 1,05 come indicato nel libro. Se si correggi al rialzo la FTP

mag ha scritto:

diciamo che tu pedali 30" a 200W e per altri 30" non pedali (0W), media 100W

Se li escludi ti conta solo 30" a 200W, media 200W

fai tu ...

Clicca per allargare...

:eek:

peroni01 ha scritto:

Grazie [MENTION=12288]gerardo61[/MENTION] del chiarimento per il Power Avg Calc.

Per l'IF si parlava di durate ben oltre le due ore e mezza

Clicca per allargare...

si ma gerardo ha ragione, anche coggan parla di durate oltre le 2.5h
"0.85-0.95 tempo rides, aerobic and anaerobic interval workouts (work and rest periods combined), longer (>2.5 h) road races"

p.s. solo che io contesto l'affermazione di coggan ... secondo me non è umano fare 4h a 0.95

gerardo61 ha scritto:

Mamma mia quanta fatica per permettere a tutti di usufruire del libro prima che una traduzione ufficiale venisse messa in commercio ... ma nessuno legge quello che Coggan e Allen hanno scritto

IF = NP/FTP

leggere la tabella 2 dove sono indicati i valori di IF tipici per i vari livelli/zone

Livello 3 o Z3 o Tempo ... IF = 0,85 - 0,95 anche per corse su strada


Relativamente a Power Avg Calc : Use Zeros questo è corretto

Clicca per allargare...

comunque apro un OT e dico che nessuno ti ha mai ringraziato a sufficienza per il lavoro fatto. meriteresti 50 pallini verdi solo per questo, anche escludendo tutto quanto di saggio scrivi da anni

mag ha scritto:

si ma gerardo ha ragione, anche coggan parla di durate oltre le 2.5h
"0.85-0.95 tempo rides, aerobic and anaerobic interval workouts (work and rest periods combined), longer (>2.5 h) road races"

p.s. solo che io contesto l'affermazione di coggan ... secondo me non è umano fare 4h a 0.95

Clicca per allargare...

Beh si
IF 0,95 per 4 ore diventa duretta
Per la cronaca in uscite di gruppo feroci più volte mi è capitato di fare 4 ore circa leggermente oltre 0,85 di IF (0,87-0,88) ma erano uscite veramente cattive

gerardo61 ha scritto:

Esatto! Zero inclusi
Probabile FTP sottostimata...
Controlla se nel tuo best 60' hai un valore di IF superiore a 1,05 come indicato nel libro. Se si correggi al rialzo la FTP

Clicca per allargare...

Eh ho il powermeter solo da qualche giorno, troppi pochi dati. E troppe nozioni da assimilare in poco tempo :)

Nel test FTP da 20' ripetuto due volte su una salita costante al 6% nel giro di 15 minuti ho sviluppato un wattaggio praticamente identico.
In entrambi i tentativi FC media al 96% della FCmax.

mag ha scritto:

comunque apro un OT e dico che nessuno ti ha mai ringraziato a sufficienza per il lavoro fatto. meriteresti 50 pallini verdi solo per questo, anche escludendo tutto quanto di saggio scrivi da anni

Clicca per allargare...

Ahahahaha
Io sono solo un umile scrivano
E poi non elogiarmi troppo altrimenti ci credo

peroni01 ha scritto:

Eh ho il powermeter solo da qualche giorno, troppi pochi dati. E troppe nozioni da assimilare in poco tempo :)

Nel test FTP da 20' ripetuto due volte su una salita costante al 6% nel giro di 15 minuti ho sviluppato un wattaggio praticamente identico.
In entrambi i tentativi FC media al 96% della FCmax.

Clicca per allargare...

aspetta ... hai fatto 2 test ftp in un giorno? e ti sono venuti identici?

peroni01 ha scritto:

Eh ho il powermeter solo da qualche giorno, troppi pochi dati. E troppe nozioni da assimilare in poco tempo :)

Nel test FTP da 20' ripetuto due volte su una salita costante al 6% nel giro di 15 minuti ho sviluppato un wattaggio praticamente identico.
In entrambi i tentativi FC media al 96% della FCmax.

Clicca per allargare...

Bravo!
Non sei lontanissimo dai tuoi valori reali.
Quel valore ti servirà nel prossimo test per avvicinarti al valore di FTP corretto.
Con l'esperienza e la confidenza vedrai che diventerà più semplice

mag ha scritto:

aspetta ... hai fatto 2 test ftp in un giorno? e ti sono venuti identici?

Clicca per allargare...

Ho fatto due volte la stessa salita di 20 minuti a tutta, in mezzo la discesa ed 3-4 km in piano.
270 watt medi al primo tentativo e 261W medi al secondo.
Allo scadere del ventesimo minuto ero allo stesso punto della salita, metro più metro meno.

peroni01 ha scritto:

Ho fatto due volte la stessa salita di 20 minuti a tutta, in mezzo la discesa ed 3-4 km in piano.
270 watt medi al primo tentativo e 261W medi al secondo.
Allo scadere del ventesimo minuto ero allo stesso punto della salita, metro più metro meno.

Clicca per allargare...

ok, imparerai ad apprezzare nel tempo quei 9 watt. oggi li vedi come miseri 9 watt (hai scritto che hai fatto gli stessi valori ...). Tra qualche mese ti renderai conto della difficoltà di fare un test aumentando il risultato di anche 1 solo W o di tirare fuori quei 9W medi in più in una GF.

Se poi devo esprimere una considerazione un po a tentoni e sei partito per fare un test 20' (e non un 2x20') e lo hai chiuso a 270 e poi ne hai fatto un altro a 261, allora il 270 è sottostimato, non hai dato tutto, altrimenti 261 non li avresti fatti.
Ma è una stima che vale poco ... un po buttata li.

Può essere che sia leggermente sottostimato, sicuramente col tempo imparerò meglio a capire bene il tutto.
Quei 9 watt di differenza li ho presi più come errore del misuratore (Bepro singolo) che altro perchè a parità di salita e condizioni meteo ho fatto la stessa distanza in 20 minuti.

L'unica certezza è che la sera ero stravolto :)

Comunque a titolo informativo l'anno scorso alla Sportful ho avuto una IF di 0.803 con cotta finale, quindi è sostenibile anche oltre le 4 h

Invece domenica test sul lungo dopo 70 gg che non facevo 100 km o almeno 3 h in bici, e devo dire che sono rimasto colpito da come abbia avuto ancora una ottima gamba dopo le 5 h

senzasosta ha scritto:

Comunque a titolo informativo l'anno scorso alla Sportful ho avuto una IF di 0.803 con cotta finale, quindi è sostenibile anche oltre le 4 h

Invece domenica test sul lungo dopo 70 gg che non facevo 100 km o almeno 3 h in bici, e devo dire che sono rimasto colpito da come abbia avuto ancora una ottima gamba dopo le 5 h

Clicca per allargare...

tu sai cosa penso della tua ftp ... te lo ho sempre detto.

e cmq tra 0.80 e 0.87 c'è una differenza ABISSALE, per non parlare poi di 0.95 di cui parla coggan, sono proprio 2 sport diversi, il primo è divano il secondo è la morte in faccia

Comunque anche io ogni GF che ho fatto la ho sempre chiusa tra 0.80 e 0.82. Ma 0.87 è ben altro ...

e 4h a 0.95 non le fa manco buck rogers con il supporto contemporaneo di chuck norris e del comandante kirk