Oetztaler Radmarathon 2016 "Uno mas"

catman · 24 Ottobre 2016

anche il più lento dei prof è un atleta che da under 23 volava rispetto agli altri coetanei (atleti veri comunque, mica 30 enni che si comprano la bici)...è logico che vadano molto molto più forte di un amatore top.
mi sembra una banalità.
Poi sul tempo che ci metterebbero a fare lo stesso percorso di una gf i fattori sono vari...cmq a parità di sforzo ci impiegherebbero minimo 1 ora di meno...discussione x passare il tempo? :mrgreen:

samuelgol · 24 Ottobre 2016

senzasosta ha scritto:
Non riesco a capire come si fa a paragonare un prof ad un amatore ..... Sono distanti anni luce, da tutti.

Secondo me non bisogna confondere. Ci sono amatori che di amatore hanno solo il tesserino. E prò che di prò hanno solo il tesserino. Queste due categorie sono molto vicine come valori anche x il differente regime di controlli a cui sono sottoponibili. E sono quelle che vincono la Oetzy amatori e che in larga parte faranno la Oetzy prò.

Poi ci sono gli amatori di tesserino e di fatto e i prò di tesserino e di fatto. Queste due categorie sono in opposti sensi ugualmente distanti dalle altre due. E fra loro ci corre l'abisso.
Vedremo chi farà la Oetzy prò....e poi avremo una idea.
Gli amatori prò alla mdd han fatto sulle salite poco peggio dei prò prò.

samuelgol · 24 Ottobre 2016

catman ha scritto:
anche il più lento dei prof è un atleta che da under 23 volava rispetto agli altri coetanei (atleti veri comunque, mica 30 enni che si comprano la bici)...è logico che vadano molto molto più forte di un amatore top.
mi sembra una banalità.
Poi sul tempo che ci metterebbero a fare lo stesso percorso di una gf i fattori sono vari...cmq a parità di sforzo ci impiegherebbero minimo 1 ora di meno...discussione x passare il tempo?

Molti amatori top sono ex prò o quantomeno under. A Soelden I vari Froome, Quintana, Contador non credo ci saranno. E non è vero che tutti I prò da undèr volavano....Alcuni non la muovevano.

senzasosta · 24 Ottobre 2016

samuelgol ha scritto:
Secondo me non bisogna confondere. Ci sono amatori che di amatore hanno solo il tesserino. E prò che di prò hanno solo il tesserino. Queste due categorie sono molto vicine come valori anche x il differentevregime di controlli a cui sono sottoponibili. E sono quelle che vincono la Oetzy amatori e che in larga parte faranno la Oetzy prò.

Poi ci sono gli amatori di tesserino e di fatto e i prò di tesserino e di fatto. Queste due categorie sono in opposti sensi ugualmente distanti dalle altre due. E fra loro ci corre l'abisso.
Vedremo chi farà la Oetzy prò....e poi avremo una idea.
Gli amatori prò alla mdd han fatto sulle salite poco peggio dei prò prò.

Per capire basta guardare il video delle valli varesine, dove Nibali era 10 gg che pedalava per via della caduta, e mentre ha seguito il duo di fuga, Zanetti e Ricciardi, loro erano a tutta lui a spasso.

Airone del Chianti · 24 Ottobre 2016

samuelgol ha scritto:
Secondo me non bisogna confondere. Ci sono amatori che di amatore hanno solo il tesserino. E prò che di prò hanno solo il tesserino. Queste due categorie sono molto vicine come valori anche x il differente regime di controlli a cui sono sottoponibili. E sono quelle che vincono la Oetzy amatori e che in larga parte faranno la Oetzy prò.

Poi ci sono gli amatori di tesserino e di fatto e i prò di tesserino e di fatto. Queste due categorie sono in opposti sensi ugualmente distanti dalle altre due. E fra loro ci corre l'abisso.

E' esattamente quello che intendevo.
Di pro pro non ce ne saranno molti a questa "garetta", quindi non mi aspetto tempi molto più bassi di quelli registrati dai primi amatori, anche in virtù dello svolgimento più tattico che avrà la gara.

Detto questo continuo a sostenere che un amatore forte farebbe prestazioni in assoluto se fosse un professionista. E uno dei motivi si trova tra le parole di samuelgol.

PirataXsempre · 24 Ottobre 2016

Ma secondo me tra un prò ed un amatore (anche forte) ci sono notevoli differenze. Che magari non si notano nel complesso di una gara come la MDD e la Oetz nel tempo totale: occorre precisare che spesso ci sono modi totalmente diversi di approcciare alla gara. La differenza sostanziale c'è nei momenti in cui il pro va veramente a tutta (che nell'economia di una gara sono meno di quelli che ci va un amatore) e secondo me in quei frangenti neanche un amatore top top è in grado di stare vicino al pro.

Vedevo giusto qualche settimana ad esempio i video live che Nibali girava alla sua granfondo: è evidente come rispetto al vincitore (non uno qualsiasi nel mondo amatoriale e che volendo può rientrare nella categoria che di amatoriale ha poco) andava veramente quasi a spasso.

Ogni tanto ci esco con un amico pro e questa sensazione per me è confermata: quando apre il gas secondo me è tutt'altro andare rispetto ad amatori top.

senzasosta · 24 Ottobre 2016

E' sufficiente andare a vedere i segmenti su strava della MDD per vedere la differenza dei pochi pro che pubblicano e quelli degli amatori.

Sono dai 5' in su su tutte le classifiche, dopo 15 gg che sono in giro per l'Italia a correre.

catman · 24 Ottobre 2016

samuelgol ha scritto:
Molti amatori top sono ex prò o quantomeno under. A Soelden I vari Froome, Quintana, Contador non credo ci saranno. E non è vero che tutti I prò da undèr volavano....Alcuni non la muovevano.

magari alle gare non raccoglievano tanti risultati x mancanza di sprint o infortuni e giochi di squadra ma dubito che si passi prof con meno di 400 watt di potenza...forse qualche scalatore leggero che poi alle garefa talmente tanta fatica in piana o sul vallonato o discesa che quando arrivano le salite è già cotto e dopo 1-2 anni resta senza squadra e va a fare le gf :mrgreen:

catman · 24 Ottobre 2016

samuelgol ha scritto:
Secondo me non bisogna confondere. Ci sono amatori che di amatore hanno solo il tesserino. E prò che di prò hanno solo il tesserino. Queste due categorie sono molto vicine come valori anche x il differentevregime di controlli a cui sono sottoponibili. E sono quelle che vincono la Oetzy amatori e che in larga parte faranno la Oetzy prò.

QUOTE]

gli amatori che vincono la Oetzy sono ex pro (quindi hanno watt e peso ideali x fare ottimi risultati) scartati pure dalle squadre minori...
ma preparano solo quella gf o poche altre che ha un percorso adatto alle loro caratteristiche, magari hanno pure compagni di squadra che li tirano x 3/4 del percorso e poi come dici tu non sono controllati da antidoping e quindi potrebbero anche essere più che dopati (visti gli ultimi 7-8 anni la cosa sembra essere assolutamente normale poiché di controlli ne fanno sempre raramente nel mondo delle gf e nonostante questo mi sembra che parecchi top siano stati beccati).

samuelgol · 24 Ottobre 2016

senzasosta ha scritto:
Per capire basta guardare il video delle valli varesine, dove Nibali era 10 gg che pedalava per via della caduta, e mentre ha seguito il duo di fuga, Zanetti e Ricciardi, loro erano a tutta lui a spasso.

Nibali non è un prò. E' un campione. Ingeneroso confrontarlo anche non al 100% con un Zanetti (che era prò anche lui o quasi se non erro). Se prendi tanti prò delle Continental, prenderebbero le stesse suonate di Zanetti da Nibali. Anche Zen era prò.
Se si ragiona su Nibali, Froome, Quintana, Sagàn, Valverde, Chavez, Cataldo, Ulissi, Rosa, Kruswick.....allora il confronto non esiste. Ma quanti di questi saranno a Soelden?

senzasosta ha scritto:
E' sufficiente andare a vedere i segmenti su strava della MDD per vedere la differenza dei pochi pro che pubblicano e quelli degli amatori.

Sono dai 5' in su su tutte le classifiche, dopo 15 gg che sono in giro per l'Italia a correre.

Cecchini non è lontano dal Kom di Dobrowolski....e Dobrowolski seppur non un campione è un prò prò, non un Continental. E Cecchini (dico lui perchè uno di quelli si Strava), se guardi i giorni precedenti non ha oziato sulle Dolomiti. Anzi, il suo best sul Giau lo ha fatto il mercoledì, non la domenica in gara. Ripeto, poi al Giro ci sono prò prò....ma di quelli, se ce ne saranno pochi a Soelden, sta gran differenza non si vedrà. Certo che se metti Astana e Sky a fare il ritmo sul Brennero, guadagnano mezz'ora solo lì....ma saranno alla Vuelta quelli.

senzasosta · 24 Ottobre 2016

samuelgol ha scritto:
Nibali non è un prò. E' un campione. Ingeneroso confrontarlo anche non al 100% con un Zanetti (che era prò anche lui o quasi se non erro). Se prendi tanti prò delle Continental, prenderebbero le stesse suonate di Zanetti da Nibali. Anche Zen era prò.
Se si ragiona su Nibali, Froome, Quintana, Sagàn, Valverde, Chavez, Cataldo, Ulissi, Rosa, Kruswick.....allora il confronto non esiste. Ma quanti di questi saranno a Soelden?
Cecchini non è lontano dal Kom di Dobrowolski....e Dobrowolski seppur non un campione è un prò prò, non un Continental. E Cecchini (dico lui perchè uno di quelli si Strava), se guardi i giorni precedenti non ha oziato sulle Dolomiti. Anzi, il suo best sul Giau lo ha fatto il mercoledì, non la domenica in gara. Ripeto, poi al Giro ci sono prò prò....ma di quelli, se ce ne saranno pochi a Soelden, sta gran differenza non si vedrà. Certo che se metti Astana e Sky a fare il ritmo sul Brennero, guadagnano mezz'ora solo lì....ma saranno alla Vuelta quelli.

Si però fai conto che di mercoledi lo ha fatto con 1000 mt nelle gambe non 3000, e oltretutto come ti dicevo ci sono i gg precedenti di gara.
Poi che i pro che correranno a Solden saranno di medio livello è quasi sicuro, ma restano ben superiori ai top amatori.

Viganò dalle mie parti quando accende il gps o pubblica su strava, è un kom ogni salita, idem Villeila, e tantissimi altri.

samuelgol · 24 Ottobre 2016

senzasosta ha scritto:
Si però fai conto che di mercoledi lo ha fatto con 1000 mt nelle gambe non 3000, e oltretutto come ti dicevo ci sono i gg precedenti di gara.
Poi che i pro che correranno a Solden saranno di medio livello è quasi sicuro, ma restano ben superiori ai top amatori.

Viganò dalle mie parti quando accende il gps o pubblica su strava, è un kom ogni salita, idem Villeila, e tantissimi altri.

Nella tua zona scaricano Cecchini, Zen, Zanetti e similia? Ragioniamo con questi. Questi sono gli amatori top che vincono la Oetzy e similia. Non i cacciatori di kom amatoriali.

lucas2007 · 24 Ottobre 2016

Secondo me nn avete per niente chiaro quanto va un amatore e quanto va un prof ma zero !!! Cecchini alla maratona a tutta giau in 37 i prof in 33 dopo 2 settimane di corsa ! E i prof nn lo hanno fatto a tutta ... ripeto dico questo a ragion veduta

senzasosta · 24 Ottobre 2016

samuelgol ha scritto:
Nella tua zona scaricano Cecchini, Zen, Zanetti e similia? Ragioniamo con questi. Questi sono gli amatori top che vincono la Oetzy e similia. Non i cacciatori di kom amatoriali.

Andrea c'è gente fortissima ti garantisco, come altri under o dilettanti .... Ripeto, secondo me se vedi i tempi su Strava noti subito la differenza.

Vai a vedere la Valcava, che fanno al Lombardia, il primo non prof è il 40° con 4' su 35' di salita.

Airone del Chianti · 24 Ottobre 2016

Non stiamo discutendo quanto siano forti i pro rispetto agli amatori, ma quanto potranno fare i pro (di 3° fascia) sullo stesso percorso degli amatori. Inutile continuare a proporre confronti con Nibali o i top rider da corse WT.

aple289 · 24 Ottobre 2016

senzasosta ha scritto:
Andrea c'è gente fortissima ti garantisco, come altri under o dilettanti .... Ripeto, secondo me se vedi i tempi su Strava noti subito la differenza.

Vai a vedere la Valcava, che fanno al Lombardia, il primo non prof è il 40° con 4' su 35' di salita.

una garetta a caso :mrgreen:

si fa per ridere eh..lo so che i livelli sono altri

samuelgol · 24 Ottobre 2016

lucas2007 ha scritto:
Secondo me nn avete per niente chiaro quanto va un amatore e quanto va un prof ma zero !!! Cecchini alla maratona a tutta giau in 37 i prof in 33 dopo 2 settimane di corsa ! E i prof nn lo hanno fatto a tutta ... ripeto dico questo a ragion veduta

Se Cecchini faceva il Giau a tutta il Falzarego non lo faceva.....e come ripetuto più volte, non stiamo facendo il confronto con i prò che fanno il Giro, ma con quelli che faranno la Oetzy....i cui tempi sul Giau non li sappiamo perchè quelli delle Continental manco ci vanno al giro o se ci vanno, su quelle salite beccano quanto e più di quanto beccherebbe Cecchini. Tu stai confrontando chi ha fatto il Kom sul Giau, che è un ottimo professionista, con un amatore top....ripeto, gli amatori top, per tutta una serie di ragioni, secondo me possono competere con gli scarti dei pro, di cui loro stessi , spesso han fatto parte, non certo con i prò veri di tesserino e gamba.

lucas2007 · 24 Ottobre 2016

Il prof scarso in salita di 3 serie magari e un velocista e vince le corse in pianura, e lo si paragona ai top granfondisti !!! Paragone che nn esiste cmq io dico 6.25

ciccio67 · 24 Ottobre 2016

Io dico che l'ultimo dei professionisti va più forte del più forte amatore , perché altrimenti le parti sarebbero invertite , poi per metterli a confronto dovrebbero fare una cronometro, solo così sarebbe paragonabile la prestazione

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stedemarco · 24 Ottobre 2016

ragazzi andate bene a vedere la carriera di jorg ludwig(3 o 4 secondi posti all otzi. a 40 anni suonati).. ha corso 3 tour e 1 giro.... correva nella tmobile di zabel ed ulrich... non dico altro.... bern hornetz 48 anni ex beraldo... gli e' arrivato pure davanti... tirate un po le somme...

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