Problemi con telaio Paduano

orsoarcubo ha scritto:

Concordo al 100%...nessuno mette in dubbio che il problema con il passaggio di mano di un telaio personalizzato possa essere non tutto a carico del produttore,ma rimane il fatto che a una richiesta di informazioni diretta la ditta produttrice deve essere per forza più veloce di alcuni mesi...sia per una risposta positiva a un'estensione,parziale o totale,della garanzia sia a una risposta negativa,è questione di serietà ed educazione.
Poi se i telai li hanno modificati per rinfonzarli proprio in quel punto evidentemente la rottura dell'utente non credo sia la sola del mercato e e il produttore ne è perfettamente a conoscienza...quindi il problema sussiste indifferentemente dal caso specifico qui citato.
La risposta della ditta all'altro utente,cliente soddisfatto,è generica e un pò di comodo,nessuno nega che il mercato per i piccoli sia difficile,io li stimo per la bravura e il coraggio di continuare in un mercato globalizzato e in mano ai grandi marchi orientali,però proprio perchè offrono un servizio diverso al cliente,disposto a pagare cifre più alte della media per un prodotto esclusivo,non possono esimersi dal seguire direttamente ed interessarsi a ogni problema che sorge sui loro prodotti,siano di prima,di seconda o di terza mano...ok che non sia conveniente e dispersivo come tempi e costi,ma si fà molto prima a sputtanarsi che a crearsi una buona reputazione!
Sbagliare sbagliano tutti ma delle volte è più utile metterci la faccia e rimetterci qualche euro e intervenire anche in casi limite come quello descritto secondo me,è una questione di serietà e di attaccamento al proprio marchio.

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Perfetto, hai centrato il punto

ma perchè un telaio in titanio sarebbe delicato?
io credevo fosse indistruttibile...

sante pollastri ha scritto:

ma perchè un telaio in titanio sarebbe delicato?
io credevo fosse indistruttibile...

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Il titanio se lavorato con spessori limite tende a rompersi per fatica...il caso del post è in un punto molto stressato,l'isp infatti non viene praticamente mai fatto con questo materiale e se deve essere fatto necessita di spessori di tubazione piuttosto importanti x essere affidabile ma che pregiudicano il peso complessivo...

orsoarcubo ha scritto:

Il titanio se lavorato con spessori limite tende a rompersi per fatica...il caso del post è in un punto molto stressato,l'isp infatti non viene praticamente mai fatto con questo materiale e se deve essere fatto necessita di spessori di tubazione piuttosto importanti x essere affidabile ma che pregiudicano il peso complessivo...

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infatti, la zona ed orientamento della frattura sono tipici di un caso simile

sante pollastri ha scritto:

azz!
il tuo telaio ha uno slope molto pronunciato?
credo che l'accaduto sia da imputare all'eccessivo braccio di leva del sistema integrato+reggisella,senza reggi integrato al massimo avrebbe ceduto il reggisella.

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ho letto adesso questa discussione... e si torna alla nostra vecchia discussione sui "maestri artigiani" che fanno le cose "per esperienza", rispetto ai grigi e malinconici ingegneri

mikimetal91 ha scritto:

ho letto adesso questa discussione... e si torna alla nostra vecchia discussione sui "maestri artigiani" che fanno le cose "per esperienza", rispetto ai grigi e malinconici ingegneri

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Qui secondo me il telaista ha voluto rischiare un pò troppo come soluzione estremizzando oltre al limite del ragionevole gli spessori...c'entra poco che sia un artigiano o un'industria...ormai il cad 3d con la simulazione degli sforzi ce l'hanno praticamente tutti quelli che lavorano fibre composite o materiali "esoterici" come il titanio ed è lo stesso sia per un'azienda artigianale che per una multinazionale da 10000 dipendenti...il fatto è che se si rischia con le soluzioni particolari e meccanicamente delicate (come l'isp,vera bestemmia meccanicamente ...) il rischio c'è...dal mio meccanico di telai "di grido" spezzati o crepati ne ho visti diversi delle più note marche alla moda...

orsoarcubo ha scritto:

Qui secondo me il telaista ha voluto rischiare un pò troppo come soluzione estremizzando oltre al limite del ragionevole gli spessori...c'entra poco che sia un artigiano o un'industria...ormai il cad 3d con la simulazione degli sforzi ce l'hanno praticamente tutti quelli che lavorano fibre composite o materiali "esoterici" come il titanio ed è lo stesso sia per un'azienda artigianale che per una multinazionale da 10000 dipendenti...il fatto è che se si rischia con le soluzioni particolari e meccanicamente delicate (come l'isp,vera bestemmia meccanicamente ...) il rischio c'è...dal mio meccanico di telai "di grido" spezzati o crepati ne ho visti diversi delle più note marche alla moda...

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vero, ma credo sia palese che il carbonio è molto più difficile da progettare, spesso nei telai fino a 3-4 anni fa le fibre non erano distese perfettamente e questo portava ad una certa "insicurezza": magari un telaio si rompeva, e uno appaentemente identico no
il titanio, essendo un metallo, è molto più facile da progettare, non ci sono fibre da orientare o resina da distendere... poi il titanio non è alluminio, la sua curva di resistenza a rottura ha un' area sicura che arriva dal 60 al 65% del carico di rottura. è difficile da lavorare, ma da progettare il titanio è proprio semplice.
nel senso, su una zona insiste una forza stimabile in, che ne sò, 200 N ? spessori in modo che il carico di rottura in quel punto sia 340 N e sei apposto

mikimetal91 ha scritto:

vero, ma credo sia palese che il carbonio è molto più difficile da progettare, spesso nei telai fino a 3-4 anni fa le fibre non erano distese perfettamente e questo portava ad una certa "insicurezza": magari un telaio si rompeva, e uno appaentemente identico no
il titanio, essendo un metallo, è molto più facile da progettare, non ci sono fibre da orientare o resina da distendere... poi il titanio non è alluminio, la sua curva di resistenza a rottura ha un' area sicura che arriva dal 60 al 65% del carico di rottura. è difficile da lavorare, ma da progettare il titanio è proprio semplice.
nel senso, su una zona insiste una forza stimabile in, che ne sò, 200 N ? spessori in modo che il carico di rottura in quel punto sia 340 N e sei apposto

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Infatti e la stessa cosa che penso anch'io...se si rischia con un materiale già di per se difficile da lavorare (l'ho fatto per 3 anni come lavorazioni cnc) limando troppo sugli spessori la grossa possibilità di rottura è dietro l'angolo,comunque come dicevo prima succede sia agli artigiani che alle industrie....rimane il fatto che un intervento della ditta in caso di problemi dovrebbe essere serio e veloce sia in caso che si tratti di un prodotto fatto in piccoli numeri o personalizzato,che se è un prodotto di serie di un'industria.

A maggior ragione, quando si fanno piccoli numeri si dovrebbe avere una relazione piú strettsa con la clientela

gattonero ha scritto:

A maggior ragione, quando si fanno piccoli numeri si dovrebbe avere una relazione piú strettsa con la clientela

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Esatto,anche in caso di telai passati di mano...per esempio a me Grandis per un suo telaio di terza mano mi ha fatto una perfetta revisione completa (sabbiatura,riparazione di un'ammaccatura,riverniciatura e modifica stelo forcella) trattandomi allo stesso identico livello di un cliente sul nuovo.
E in questo modo ha comunque creato un ottimo rapporto con me che non posso che esserne soddisfatto...i vantaggi di essere un artigiano se lo fai con criterio!

gattonero ha scritto:

A maggior ragione, quando si fanno piccoli numeri si dovrebbe avere una relazione piú strettsa con la clientela

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orsoarcubo ha scritto:

Esatto,anche in caso di telai passati di mano...per esempio a me Grandis per un suo telaio di terza mano mi ha fatto una perfetta revisione completa (sabbiatura,riparazione di un'ammaccatura,riverniciatura e modifica stelo forcella) trattandomi allo stesso identico livello di un cliente sul nuovo.
E in questo modo ha comunque creato un ottimo rapporto con me che non posso che esserne soddisfatto...i vantaggi di essere un artigiano se lo fai con criterio!

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Sul sito della Paduano c'è il cellulare privato di Francesco...sempre reperibile e disponibile. Bastava che l' utente interessato che ha aperto il topic lo chiamasse e buonanotte.

Un telaio progettato per gareggiare va da se che sia piu estremo negli spessori rispetto a un trattore da battaglia. Quindi che i telai in titanio siano eterni è un' affermazione che lascia il tempo che trova se non si mettono in relazione spessori, utilizzo, ecc.....

_ARES_ ha scritto:

Sul sito della Paduano c'è il cellulare privato di Francesco...sempre reperibile e disponibile. Bastava che l' utente interessato che ha aperto il topic lo chiamasse e buonanotte.

Un telaio progettato per gareggiare va da se che sia piu estremo negli spessori rispetto a un trattore da battaglia. Quindi che i telai in titanio siano eterni è un' affermazione che lascia il tempo che trova se non si mettono in relazione spessori, utilizzo, ecc.....

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Che poi è la stessa cosa che stò dicendo io...da Grandis ci sono andato direttamente di persona col mio telaio usato e non ho avuto problemi (vantaggio di rivolgersi a un artigiano con cui si parla direttamente),anzi abbiamo creato un eccellente rapporto.
Rimane che se mando una mail a una ditta una risposta entro qualche giorno o un paio di settimane al massimo sarebbe cosa gradita e dimostrazione di efficenza,se dò un recapito,sia telefonico che telematico devo poi essere in grado di usarlo in tempi ragionevoli,essere un produttore implica anche un minimo di impegno a livello di gestione e non solo di costruzione,i clienti sono difficili da conquistare ma molto facili da perdere spesso per delle sciocchezze del genere.
Anche sull'altro discorso ho detto e ribadisco che se la scelta del telaista è stata molto estrema e poco conservativa le rotture sono sempre possibili...si rompono i telai d'acciaio se troppo all'osso non vedo perchè non si devono rompere quelli in titanio...l'unico vantaggio del titanio è che non si ossida,sul rischio rotture a fatica è più soggetto a crepe di un telaio in acciaio.

gattonero ha scritto:

c'é qualcosa che non torna: la risposta al cliente che ha avuto problemi con il telaio (poco importa che fosse di prima o seconda mano, una risposta deve arrivare entro 48ore) ha richiesto mesi; la risposta a questa discussione sul Forum sembra abbastanza celere.

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Spesso e volentieri, almeno qui in Italia, ultimamente è questa la prassi. Il cliente si lamenta o chiede informazioni ed il produttore latita. Poi se il cliente trova un'altra strada per avere informazioni la cosa non è gradita ed invece che contattare il lciente stesso (e quindi fare una bella figura) si contatta l'intermediario quasi si avesse paura.

E' capitato recentemente a me in altro ambito. Pensa che ci sono aziande (di primo piano nazionale) che mettono indirizzi E-Mail sui loro siti decantando il fatto che puntano molto al customer care e poi manco rispondono.

Altri ti dicono che ti fanno sapere e poi chi li sente più...

Mi ripeto è una caratteristica tutta italiana. All'estero, soprattutto nei paesi anglosassoni, trovo che le risposte siamo molto più celeri (alle volte si parla di ORE) e competenti.

In Italia ci si arrocca sempre dietro a qualche scusa o alla classica frase (m'informo e le faccio sapere).

_ARES_ ha scritto:

Sul sito della Paduano c'è il cellulare privato di Francesco...sempre reperibile e disponibile. Bastava che l' utente interessato che ha aperto il topic lo chiamasse e buonanotte.

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Scusa se te lo dico... Ma bastava che Paduano avesse risposto all'E-Mail... Spesso nasce molto sconforto dal non vedere una risposta a volte tale da lasciar perdere e "rifugiarsi" in un forum per condividere i dispiaceri.

E' giusto? E' sbagliato? Non ti so dire ma è umano e comunque è più plausibile che sia l'utente a non "scocciare" che il venditore/produttore a non dare info a chi gli da comunque fiducia.

orsoarcubo ha scritto:

....i clienti sono difficili da conquistare, ma molto facili da perdere spesso per delle sciocchezze del genere....

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Vero, verissimo!