To be, or not To be: dove son finiti i biomeccanici?

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.......... ... IO, come già scrivevo, se solo leggessi un poco ciò che alcuni "utenti e non" scrivono, questo forum scotta, me ne starei ben lontano ... ma visto ciò che succede, ho come l'impressione che il mio pensiero non sia così da alieno.............
Mi domando il perchè se la tua impressione di questo forum è così negativa, continui a frequentarlo.;nonzo%
 

minaroby

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IO, come già scrivevo, se solo leggessi un poco ciò che alcuni "utenti e non" scrivono, questo forum scotta, me ne starei ben lontano ...
io leggo molto,più di quanto scriva,mi piace leggere le opinioni di tutti e di tutti mi sono fatto una chiara idea,hai uno strano modo di porti,inoltre posso al limite leggere quello che gli utenti scrivono,visto che qui siamo tutti utenti,
"i non" utenti non posso leggerli perchè non possono scrivere,aggiornati.
 
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mag

Maglia Rosa
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Mi domando il perchè se la tua impressione di questo forum è così negativa, continui a frequentarlo.;nonzo%

;nonzo% domanda di difficile comprensione ed interpretazione, soprattutto se fatta da un moderatore

se ho compreso la domanda, cioè come pura curiosità, le risposte sono:
1) chiaramente per "forum" in questo thread ho sempre inteso la sezione biomeccanica e non bdc
2) perché è uno degli argomenti che mi interessano maggiormente, perché sono estremamente ignorante e sto cercando di imparare e mi spiace vederne la fine (ripeto, parlando di questa sezione)
3) perché ho letto e visto ingiustizie e comportamenti scorretti che ho cercato di mettere in discussione o evidenziare
4) quando scrivevo "IO me ne starei lontano" chiaramente intendevo se fossi un professionista. ma credo che la cosa sia scontata ...

se invece ho inteso male e la domanda era "maliziosa" allora forse preferisco non rispondere
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
;nonzo% domanda di difficile comprensione ed interpretazione, soprattutto se fatta da un moderatore

se ho compreso la domanda, cioè come pura curiosità, le risposte sono:
1) chiaramente per "forum" ho sempre inteso la sezione biomeccanica e non bdc
2) perché è uno degli argomenti che mi interessano maggiormente, perché sono estremamente ignorante e sto cercando di imparare e mi spiace vederne la fine (ripeto, parlando di questa sezione)
3) perché ho letto e visto ingiustizie e comportamenti scorretti che ho cercato di mettere in discussione o evidenziare

se invece ho inteso male e la domanda era "maliziosa" allora forse preferisco non rispondere
La domanda non era fatta a titolo di moderatore, anche se mi rendo conto che uno è sempre bollato come tale, nè era maliziosa. Era una semplice domanda anche piuttosto chiara. Uno che non aprezza un luogo, ove nessuno lo costringe a stare, mi chiedo perchè vi rimanga (beninteso, liberissimo di rimanervi).
Se poi correggi il tiro e parli di sezione, allora la questione già cambia. Una sezione è una cosa, il forum, almeno per me è BDC-Forum. Peraltro chi gestisce e manda avanti la baracca, non è che tratta una sezione in una maniera e una in un'altra. Le sezioni son tutte uguali, i post in esse scritti hanno un comune regolamento a cui attenersi e così gli utenti della sezione ruote, quelli della sezione acciaio, quelli della sezione biomeccanica ecc. son tenuti tutti quanti ad uniformarsi a quel regolamento e se non lo fanno, indistintamente, ne subiscono le conseguenze. Io ingiustizie non ne ho viste, comportamenti scorretti ne vedo spesso e per quello che mi compete, cerco di "moderarli" e come me cercano di fare gli altri. Se vedi qualche comportamento scorretto, usi il tasto apposito e ti saremo grati se ce lo segnalerai, ingiustizie non ne ho viste, nè verso biomecca nè verso altri.
 

mag

Maglia Rosa
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La domanda non era fatta a titolo di moderatore, anche se mi rendo conto che uno è sempre bollato come tale, nè era maliziosa. Era una semplice domanda anche piuttosto chiara. Uno che non aprezza un luogo, ove nessuno lo costringe a stare, mi chiedo perchè vi rimanga (beninteso, liberissimo di rimanervi).
Se poi correggi il tiro e parli di sezione, allora la questione già cambia. Una sezione è una cosa, il forum, almeno per me è BDC-Forum. Peraltro che gestisce e manda avanti la baracca, non è che tratta una sezione in una maniera e una in un'altra. Le sezioni son tutte uguali, i post in esse scritti hanno un comune regolamento a cui attenersi e così gli utenti della sezione ruote, quelli della sezione acciaio, quelli della sezione biomeccanica ecc. son tenuti tutti quanti ad uniformarsi a quel regolamento e se non lo fanno, indistintamente, ne subiscono le conseguenze. Io ingiustizie non ne ho viste, comportamenti scorretti ne vedo spesso e per quello che mi compete, cerco di "moderarli" e come me cercano di fare gli altri. Se vedi qualche comportamento scorretto, usi il tasto apposito e ti saremo grati se ce lo segnalerai, ingiustizie non ne ho viste, nè verso biomecca nè verso altri.

mi permetto di risponder questa ultima cosa e poi direi che mi stacco perché ho scritto anche troppo e siamo forse OT: non ho corretto il tiro. ho sempre parlato di SUBforum in ogni mio post (forse è scappato in qualche post ...)

Considero bdc un forum splendido, uno dei più belli a cui ho mai partecipato; ed è forse proprio per tale ragione che mi da particolarmente fastidio vedere una sezione così bella ed interessante morire.

Ribadisco il 4 punto che ho aggiunto dopo e tu non hai quotato. con "IO starei lontano" intendevo se fossi un professionista, non io utente mag, che invece partecipo con grandissimo piacere
 
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peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
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Centumcellae - Terra di Cafoni
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Semiprofessionale con meccanismo ragazzo di campagna
jury dove è ?
fulvio dove è ?
un altro cycling ... non ricordo il nome dove è ?
nessuno di questi è stato bannato, nessuno di questi risponde in modo costruttivo da molto tempo. come mai ? loro non sono stati allontanati formalmente, si sono allontanati di loro sponte. e perché ?

e perché nessuno nuovo partecipa ? di biomeccanici ce ne sono ormai diversi sull'onda del successo del ciclismo di questi ultimi anni, banalmente io, che non faccio parte del mondo del ciclismo in modo significativo, ne conosco uno nuovo di saronno ... nessuno interessato ?
mah ... IO, come già scrivevo, se solo leggessi un poco ciò che alcuni "utenti e non" scrivono, questo forum scotta, me ne starei ben lontano ... ma visto ciò che succede, ho come l'impressione che il mio pensiero non sia così da alieno.

mi ricordo una affermazione di Massa che, sullo scherzoso ma non troppo, scrisse un post in questo forum mettendo faccina terrorizzata :afraid: relativamente allo scrivere qui dentro. E' un pazzo pure lui?

p.s. se Morelli e/o Emanuele e gli altri pagassero o no io non lo so, se me lo dici tu ne prendo atto, ma non è cosa affermata da un gestore. Immagino lo facessero, mi stupirei se non lo fosse, magari è cosa che tu sai con certezza, e allora ok, diventa vero anche per me. Ma al momento io non lo so e non lo posso dare come cosa scontata.

La permanenza in un forum è determinata da molti fattori, primo dei quali il tempo e la voglia, doversi leggere moltissimi post è una cosa che logora, poi c'è la componente novità, stimoli ecc...
Moltissimi utenti sono stati la colonna di questo forum e sono spartiti per i motivi più svariati, ma alla fine il risultato è sempre lo stesso, c'è un 3d che si chiama utenti latitanti, per sapere che fine abbiano fatto certi utenti, per dirti che uscire dal forum è una cosa normalissima.
Le persone vanno e vengono, molte poche restano per anni ed anni.
Quindi andarsi a chiedere che fine abbiano fatto certi utenti ha gran poco senso.
Riguardo i professionisti, c'è da capire il loro ritorno a scrivere sul forum, se giri per i vari forum di ciclismo è molto ma molto difficile trovare preparatori e posizionatori che scrivono mettendoci la faccia, il discorso non è semplice, ma l'anomalia è che in questo forum ce ne sono diversi.
Scrivere mettendoci la faccia comporta molti problemi e lascia pochissimi margini d'errore, pertanto richiede molto tempo da dedicare e uno livello di concentrazione non semplice.
Se io scrivo una vaccata, amen. Prova a pensare se passa il momento del fesso ad un professionista cosa può comportare, tutto questo per cosa?
Guarda i marchi di bici, moltissimi hanno il terrore di scrivere nei forum, parlo dei marchi internazionali, perché sanno bene che i forum sono pericolosi, ci vuole personale competente, attenzione massima e poi il ritorno molto spesso è minimo in confronto al beneficio.
In questo forum ci sono dei marchi,di cui uno di notevole spessore, che si sono bruciati facendo delle figure pessime uscendo con le ossa rotte.
La sezione va avanti, sia per i professionisti presenti, ma andrebbe avanti anche senza, la maggior parte del forum va avanti senza il professionista o la casa di riferimento, questo è un male o un bene? non lo so dire con certezza perché da come la vedi ci sono sempre dei pro e dei contro.
Non è questo sub forum che scotta, ma è la rete, i forum e tutto ciò che gira intorno, il web è una gatta da pelare, per produttori, negozi e professionisti vari.
Alhoa
 
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Shinkansen

Xeneize
20 Giugno 2006
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Colnago 50 Anniversary
jury dove è? fulvio dove è? un altro cycling ... non ricordo il nome dove è?
nessuno di questi è stato bannato, nessuno di questi risponde in modo costruttivo da molto tempo. come mai? loro non sono stati allontanati formalmente, si sono allontanati di loro sponte. E perché?

La butto lì, ma potrei aver torto del tutto. In primis è la passione per il tuo lavoro che ti fa scrivere in un forum. Vuoi comunicare quanto è bella la tua professione più che far sapere quanto sei bravo tu sull'argomento. Secondo me, il discorso pubblicità viene in secondo piano o molto dopo, quando ci si comincia ad interrogare se non sia il caso di monetizzare la propria bravura. Ci può anche stare che uno dica: sui forum non ci vado perché non voglio che mi rompano le balle con domande per le quali devo perdere un'ora al giorno per rispondere. Se vuoi sapere vieni e paghi. Ci sta pure quello.

Le controversie che ci sono state sul posizionamento non si sono viste, per esempio, nella preparazione. [MENTION=20890]Roberto Massa[/MENTION] è il re incontrastato, tanto che ha dovuto aprire una discussione sua per rispondere a tutte le domande che gli vengono fatte. Le tabelle per la preparazione, forse, sono viste dalla maggior parte degli amatori come una cosa quasi esoterica, vuoi perché gli agonisti "seri" sono una percentuale minima rispetto al totale, perché molti non fanno gare e gli basta stare bene in sella per divertirsi e anche coloro che fanno gare non tutti le seguono o vogliono seguirle, preferendo allenarsi a sensazione.
Ritengo che sia la materia stessa, la biomeccanica, che porti ad una maggiore conflittualità. Amplificata, secondo me, dal fatto che quando discuto con un esperto sono protetto 1) dall'anonimato 2) dalla distanza. Se fossimo viso a viso sarebbe tutta un'altra storia e penso che le competenze verrebbero fuori dopo 10 minuti di confronto. Tutti sappiamo più o meno le misure di cui abbiamo bisogno, un po' perché si parla con gli amici, un po' perché si ha confidenza con chi ci ha venduto la bici e un'idea alla fine la portiamo a casa. Spesso, però, solo per il fatto che sappiamo metterci in bici da soli o sappiamo regolare da noi le tacchette, crediamo di sapere già tutto e dimentichiamo che sappiamo mettere in bici solo noi stessi, mentre il professionista che si espone sul forum di clienti ne fa duecento all'anno. E, sinceramente, a me girerebbero anche un po' sentirmi fare le pulci da uno che al massimo ha messo in sella un suo amico e la sua esperienza è limitata a quello.

E perché nessuno nuovo partecipa ?

Forse perché hanno letto le discussioni della sezione :mrgreen:.
 
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giox66

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Io non sono un biomeccanico :mrgreen:, ho solo la 3^ media, faccio l' artigiano, sono vecchio, grasso, brutto, scorbutico, sgarbato e non vado manco più in bici.
Non mettermi in mezzo a loro, non ne ho il diritto...... e nemmeno la preparazione.
o-o

Sarai anche come ti definisci (non ne dubito, visto che anche altri confermano l' aspetto fisico bella cumpa), ma io da alcuni tuoi post ho imparato qualcosa, perciò,per me tanto vale.
Grazie
 

mescal

Bioesorcista
7 Settembre 2008
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quelle che non usa Peggio
l'unico che non ha risposto sul perchè questo maledetto forum controllato in maniera dittatoriale abbia allontanato delle persone è [MENTION=47842]mag[/MENTION]

secondo me non ha mai guardato la sezione acciaio :asd:

:face4:
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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l'unico che non ha risposto sul perchè questo maledetto forum controllato in maniera dittatoriale abbia allontanato delle persone è [MENTION=47842]mag[/MENTION]

secondo me non ha mai guardato la sezione acciaio :asd:

:face4:

non ho risposto perché è da troppo tempo che io parlo di questa cosa, e finalmente in tanti hanno scritto il loro parere

il mio parere coincide al 100% con quello di [MENTION=3881]Shinkansen[/MENTION] e di [MENTION=3710]peggio[/MENTION]

In realtà sono almeno 2 le persone che non hanno espresso il loro parere; il secondo è [MENTION=11124]mescal[/MENTION] :eek:

Della sezione acciaio si odono gli echi minacciosi in ogni luogo del forum; è un luogo che mi terrorizza quanto le miniere di moria, non intendo entrare in quel luogo buio ... visto che a colpi di citazioni bisogna procedere ...

p.s continui a sottointendere, e non ne comprendo la ragione, che io abbia lanciato velate accuse al forum o ai loro gestori relativamente all'allontanamento spontaneo e non dei biomeccanici; mai fatto, ne in modo velato ne in modo esplicito
 

mescal

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non ho risposto perché è da troppo tempo che io parlo di questa cosa, e finalmente in tanti hanno scritto il loro parere

il mio parere coincide al 100% con quello di [MENTION=3881]Shinkansen[/MENTION] e di [MENTION=3710]peggio[/MENTION]

In realtà sono almeno 2 le persone che non hanno espresso il loro parere; il secondo è [MENTION=11124]mescal[/MENTION] :eek:

Della sezione acciaio si odono gli echi minacciosi in ogni luogo del forum; è un luogo che mi terrorizza quanto le miniere di moria, non intendo entrare in quel luogo buio ... visto che a colpi di citazioni bisogna procedere ...

p.s continui a sottointendere, e non ne comprendo la ragione, che io abbia lanciato velate accuse al forum o ai loro gestori relativamente all'allontanamento spontaneo e non dei biomeccanici; mai fatto, ne in modo velato ne in modo esplicito
ciao mag!
mi riferivo a questo

Sarebbe, non è. sarebbe, se il forum (nella sua interezza) non li avesse scientemente allontanati ...

a cui io ti ho chiesto spiegazioni ma a cui non hai ancora risposto. Per quanto mi riguarda, io la risposta l'ho data

Il forum nasce per darsi uno scambio di opinioni tra gente che ha la stessa passione, se ho un problema di natura fisica vado da un medico o da uno specialista, non mi fido di un mescal qualunque che gira su un forum.
Se consigliano le fulcrum piuttosto che le mavic, pazienza, ma se si pensa di risolvere i problemi biomeccanici o peggio (non il moderatore) di salute, qualche problemino a monte c'è.
Detto questo, l'intervento "agggratisse" di un professionista di questo tipo su un forum è a discrezione del professionista stesso e, giustamente, ha sempre un fine riconducibile alla sua attività (che ricordo, gli da da mangiare).
Oh ragassi, non è che GloriaFsa si chiama così davvero, orcoboia!


p.s. la sezione acciaio ha subito diverse falcidazioni, tra i pochi sopravvissuti c'è il sottoscritto, ser pècora offre un soggiorno a Parigi al moderatore che riesce a bannarmi, sono già d'accordo con [MENTION=4330]Clodovico[/MENTION] che facciamo a metà, lui prende l'aereo ed io il soggiorno :asd:
 

mag

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a cui io ti ho chiesto spiegazioni ma a cui non hai ancora risposto. Per quanto mi riguarda, io la risposta l'ho data

veramente ti ho già risposto e ti ho anche già fatto notare che ho scritto "nella sua interezza" cioè che "il forum" ha allontanato i biomeccanici, non i gestori, i moderatori, gli utenti, mag, mescal, ma genericamente "il forum". E che questo thread proprio di quello dovrebbe parlare (a parte qualche citazione erudita ...).
[MENTION=3881]Shinkansen[/MENTION] e [MENTION=3710]peggio[/MENTION] per esempio hanno dato la loro visione del perché il forum ha allontanato gli utenti
 

mescal

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veramente ti ho già risposto e ti ho anche già fatto notare che ho scritto "nella sua interezza" cioè che "il forum" ha allontanato i biomeccanici, non i gestori, i moderatori, gli utenti, mag, mescal, ma genericamente "il forum". E che questo thread proprio di quello dovrebbe parlare (a parte qualche citazione erudita ...).

Shinkansen e peggio per esempio hanno dato la loro visione del perché il forum ha allontanato gli utenti

saranno stati i servizi segreti bulgari? :lookaround:

probabile che molte volte la gente non voglia perdere tempo a controbattere frasi tipo "mio cuggino m'ha detto che se tolgo il movimento centrale ho le powercranks gratis" d'altra parte non puoi cacciare a calci in culo uno che ti fa un'affermazione del genere, ed a questo punto entro io, che lo assecondo e gli do ragione fino alla sua totale implosione :face4:

p.s.
la citazione erudita era un parallelismo ad un'altra poesia pubblicata in questa sezione che c'entrava nulla con l'argomento trattato, si chiama ironia o, volendo sopravvalutare, satira.
 
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mag

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saranno stati i servizi segreti bulgari? :lookaround:

probabile che molte volte la gente non voglia perdere tempo a controbattere frasi tipo "mio cuggino m'ha detto che se tolgo il movimento centrale ho le powercranks gratis" d'altra parte non puoi cacciare a calci in culo uno che ti fa un'affermazione del genere, ed a questo punto entro io, che lo assecondo e gli do ragione fino alla sua totale implosione :face4:

p.s.
la citazione erudita era un parallelismo ad un'altra poesia pubblicata in questa sezione, che c'entrava nulla con l'argomento trattato, si chiama ironia o, volendo sopravvalutare, satira.

;nonzo% ma stiamo parlando dello stesso argomento? possibile che tutti diano una risposta sensata e tu invece no? ;nonzo%

visto che io sono idiota e non capisco, spiegami tu in parole chiare, senza citazioni (non sono realmente idiota, ho perfettamente capito il senso della citazione ... pur provando fastidio per lo spirito di derisione, non ironico, con cui la hai scritta) "perchè fulvio non scrive più" o "perché jury non scrive più"

vediamo se riesci ad esprimere un concetto semplice comprensibile anche ai più poverini tipo il sottoscritto, tralasciando servizi segreti bulgari, kgb, pol pot, gli illuminati et similia
 

mescal

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;nonzo% ma stiamo parlando dello stesso argomento? possibile che tutti diano una risposta sensata e tu invece no? ;nonzo%

visto che io sono idiota e non capisco, spiegami tu in parole chiare, senza citazioni (non sono realmente idiota, ho perfettamente capito il senso della citazione ... pur provando fastidio per lo spirito di derisione, non ironico, con cui la hai scritta) "perchè fulvio non scrive più" o "perché jury non scrive più"

vediamo se riesci ad esprimere un concetto semplice comprensibile anche ai più poverini tipo il sottoscritto, tralasciando servizi segreti bulgari, kgb, pol pot, gl iilluminati et similia

la cosa è molto semplice, il mondo è variegato, il forum ha avuto un'esplosione di iscrizioni e partecipazioni alle discussioni, in questo enorme calderone capita di tutto, chi usa questo strumento come lavoro, e deve perdere tempo per rispondere, può darsi non trovi benefici nel farlo: prova a rispondere per 16 volte ad un quesito simile da parte di 16 utenti diversi, se lo fai per lavoro potrebbe esser frustrante oltre che deleterio se non controproducente.

così va bene?
 

mag

Maglia Rosa
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la cosa è molto semplice, il mondo è variegato, il forum ha avuto un'esplosione di iscrizioni e partecipazioni alle discussioni, in questo enorme calderone capita di tutto, chi usa questo strumento come lavoro, e deve perdere tempo per rispondere, può darsi non trovi benefici nel farlo: prova a rispondere per 16 volte ad un quesito simile da parte di 16 utenti diversi, se lo fai per lavoro potrebbe esser frustrante oltre che deleterio se non controproducente.

così va bene?

si, anche se così sembra che qualcuno si sia impossessato del tuo account e abbia scritto per la prima volta una cosa leggibile e comprensibile e con un senso compiuto. hai espresso il tuo parere in modo sereno e sensato. :mrgreen:

E completando il mio personalissimo pensiero sul perché, allora dico che se anche tu assieme ad altri avessi sempre scritto in questo modo, oggi diversi utenti non se ne sarebbero andati.
 

mescal

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si, anche se così sembra che qualcuno si sia impossessato del tuo account e abbia scritto per la prima volta una cosa leggibile e comprensibile e con un senso compiuto. hai espresso il tuo parere in modo sereno e sensato. :mrgreen:

E completando il mio personalissimo pensiero sul perché, allora dico che se anche tu assieme ad altri avessi sempre scritto in questo modo, oggi diversi utenti non se ne sarebbero andati.
la colpa è stata quella di avere Bergonzoni come idolo :asd2:
ma anche l'idolo si è scazzato nell'essere Bergonzoni :face4:
 

peggio

Mod da quasi kom
20 Aprile 2006
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...

E completando il mio personalissimo pensiero sul perché, allora dico che se anche tu assieme ad altri avessi sempre scritto in questo modo, oggi diversi utenti non se ne sarebbero andati.
Un professionista fa le cose per profitto non per gioco.
Nessun utente va via per altri utenti, c'è la funzione "ignora" con cui si risolve il problema.
La realtà è che il forum è una vetrina.
Ma questa vetrina per quali clienti?
Se sei uno che svolge attività per l'italia, oppure puoi vendere on line il tuo prodotto, oppure lo vendi in punti diversi nel territorio ecc... allora è lo strumento perfetto.
Ma se sei uno stanziale, che senso ha investire in un prodotto che ti fa conoscere a utenti con i quali non avrai mai rapporti e quanti clienti ti porterà mai?
Allora se lo strumento è gratis, uno può scrivere sul forum per "filantropia" o per vanità. Se deve pagare allora uno (giustamente) si fa due conti e se il suo ego o la sua generosità non sono abbastanza grandi non lo leggerai mai i suoi consigli.
Alhoa