Nibali si sopravvaluta?

bradipus

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Infatti è questo che mi infastidisce su Nibali...
Molti italiani invece di tenerselo stretto, perchè, checcè se ne dica, è l'unico nome che viene in mente dopo il povero e mitico Pantani, giù a denigrarlo manco fosse una mezzasega che ha vinto qualche corsa per sbaglio...
E' forte, non sarà il più forte, ma è l'unico italiano a cui aggrapparsi e che capita di tifare...

ah dimenticavo... con i se e con i ma Contador avrebbe vinto il tour ma Nibali sarebbe stato sicuramente campione olimpico :mrgreen:

già... ed a proposito di Pantani, applicando lo stesso metro che viene usato per Nibali, bisognerebbe ricordare che il romagnolo ha vinto un Tour dove metà gruppo era stato escluso o si era ritirato, battendo un ciccione tedesco che non sapeva nemmeno alimentarsi ed una sfilza di signori nessuno, ed un Giro ancora di più basso livello, dove addirittura Bettini è riuscito ad arrivare settimo...

ma Pantani è un mito e Nibali un mediocre...
 

maurocip

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sinceramente alcune delle azioni di Nibali mi hanno emozionato, ha vinto i 3 grandi giri e questo mi basta per considerarlo un grande del ciclismo italiano.
C'è chi è più forte? probabilmente, c'è chi è (o è stato) più grande? certamente.
Ma resta un grande del ciclismo italiano e sono contento di averlo potuto seguire in questi anni o-o
 

dagos

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molto bella e funzionale
Infatti è questo che mi infastidisce su Nibali...

Invece a me ciò che infastidisce per ciò che viene detto di Vincenzo è l'occhio verso il suo carattere strettamente personale, vero che lui è introverso ma questo nulla ha a che vedere col campione che è... ma purtroppo tanti stanno a fargli le pulci su quel che dice o non dice... quasi come se un campione debba per forza rispettare certi canoni prestabiliti.
Totti non mi ha mai entusiasmato ne come calciatore ne come uomo ma non posso notare che nonostante tutto l'ambaradam che gira in quell'ambiente lui è rimasto il ragazzone di sempre e l'altra sera, al suo addio alla roma e forse al calcio giocato, lo ha ampiamente dimostrato... uno dei pochi che ha saputo esporre la sua personalità... e non è cosa di poco conto in un mondo che vive in special modo sull'ipocrisia.
 

mescal

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quelle che non usa Peggio

cosa ci sarebbe da spiegare?
è dai tempi di Coppi che le snobbano ;nonzo% ah no, coppi le ha vinte

comunque

è dai tempi di merckx che le snobbano ;nonzo% ah no, eddy le ha vinte

comunque

è dai tempi di moser che le snobbano ;nonzo% ah no, moser le ha vinte

comunque

è dai tempi di Argentin che le snobbano ;nonzo% ah no, Argentin le ha vinte

comunque

è dai tempi di Bugno che le snobbano ;nonzo% ah no, Bugno le ha vinte

comunque

è dai tempi di Valverde che le snobbano ;nonzo% ah no, valverde continua a vincerle

comunque

anche Nibali le snobba ;nonzo% ah no, ho sbagliato forum

comunque

i big, intesi come persone sovrappeso a questo punto perchè non rimane altro, le snobbano.

chiuso il discorso

già... ed a proposito di Pantani, applicando lo stesso metro che viene usato per Nibali, bisognerebbe ricordare che il romagnolo ha vinto un Tour dove metà gruppo era stato escluso o si era ritirato, battendo un ciccione tedesco che non sapeva nemmeno alimentarsi ed una sfilza di signori nessuno, ed un Giro ancora di più basso livello, dove addirittura Bettini è riuscito ad arrivare settimo...

ma Pantani è un mito e Nibali un mediocre...

per completezza al già ottimo messaggio, nel giro 98 ancora un po' e vinceva pure la maglia ciclamino....

(e comunque il buon Jan aveva 25 anni all'epoca)
 

bradipus

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qualunquemente
...

per completezza al già ottimo messaggio, nel giro 98 ancora un po' e vinceva pure la maglia ciclamino....

è vero, questa non me la ricordavo!
Pantani secondo nella classifica a punti dietro Mariano Piccoli, già vincitore in due edizioni precedenti della classifica scalatori (tanto per ribadire il livello dei partecipanti a quel Giro...)
 

bradipus

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23 Luglio 2009
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qualunquemente
a memoria non c'era un metro di pianura.

mmm... ci furono otto o nove volatone di gruppo, quattro vittorie di Cipollini, due di Minali... probabilmente i velocisti si ritirarono tutti prima dell'ultima settimana, visto che riuscì a vincere due tappe in volata anche Fagnini, che era nel treno del Cipo.
 

servarel

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la leggenda narra che esista, ma, come per il mio
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con RUOTE in numero di...mah...DUE?
penso si possa dare una spiegazione a tutto, o ci si può provare

Non è lui a sopravvalutarsi ma sono i giornalisti italiani a dipingerlo sempre come fosse un Dio.

non lo dipingono come un dio, non esageriamo, e nemmeno lui si da arie, infatti le sue parole dopo l'arrivo del giro sono state molto oneste.
Ha come tutti i campioni un suo ego, ma non di più di altri che difendono se stessi.

è semplicemente l'unico campione che abbiamo, ed in quanto tale viene esaltato dai giornalisti locali, questo lo vedo normale.

Gli altri ciclisti citati forti italiani attuali, per ora sono solo potenziali campioni, promesse, ma non campioni, ed i risultati parlano per loro.
Si faranno? Ci spero

Ha un bel palmares e non ci piove ma guardando con occhio più oggettivo dovremmo ammettere che parte dei sui miglior risultati sono anche frutto di episodi fortuiti (nel 2014 non avrebbe mai vinto il Tour se Froome e soprattutto Contador non fossero caduti.....lo scorso anno non avrebbe mai vinto il Giro se il povero kruijswijk non fosse caduto....non avrebbe nemmeno vinto il Giro di Lombardia se non fosse stato che Diego Rosa era nella sua stessa squadra e fu costretto a fare il lavoro sporco e fu messo in condizione di non poter/dover fare la corsa......negli ultimi due anni Rosa è stato nettamente il corridore più forse al Lombardia ma prima perché ha dovuto lavorare per Nibali e lo scorso anno perché ha dovuto lavorare per Aru non ha mai avuto occasione di giocarsi le proprie carte).

inizi dicendi di guardare con occhio più oggettivo, ma poi dici varie volte la parola "se", che di oggettivo non ha nulla, perchè coi se e coi ma non si vince proprio niente.
i fatti parlano, il resto sono chiacchere, e possiamo chiaccherare quanto vogliamo ognuno dando i propri se all'infinito.

Viene sempre descritto come fosse un fenomeno in discesa....e continua ad essere descritto come tale...quando le volte che ha potuto fare un po' di differenza in discesa era principalmente perché ai diretti avversari non interessava prendere rischi particolari. Basta guardare anche il Giro di quest'anno, ci sono state tante discese ma non è mai riuscito a guadagnare niente (in rapporto uno come Sagan in discesa va molto più forte).

Possibile che negli ultimi anni abbia tirato un po' i freni dopo un paio di cadute (Firenze e Rio mi vengono in mente), o dopo la nascita della figlia (sembra un discorso strano, ma l'ho sentito fare da più di un professionista),e che non sia IL migliore al mondo, che magari Sagan,o altri meno noti (Alaphilippe uno che mi viene in mente, ma ce ne saranno altri meno noti), siano altrettanto o più forti, ma che sia tra i migliori ci può stare.

È un ottimo corridore, uno dei migliori Italiani per le corse a tappe (secondo me Aru è potenzialmente più forte di Nibali) ma, a mio avviso, troppo legato al valore mediatico che gli hanno costruito i giornalisti.

attualmente è il migiore italiano per le corse a tappe, parliamo di chi è, non di chi sarà, gli altri citati devono ancora dimostrarlo.
Potenzialmente potranno esserlo, domani o dopodomani, diamogli tempo, ma finora i risultati parlano per loro, non ora.
Il valore mediatico deriva dal discorso di prima, se tu giornalista italico non esalti i risultati del corridore italico Nibali, esalti i risultati di chi?

Volete dei fenomeni? Prendete Contador...Valverde...Sagan....Gilbert....

Qua siamo alle opinioni personali, ti do' la mia:
d'accordo sul secondo, forte da inizio a fine anno, in giri e classiche, da 15 anni.
Sul primo si forse boh, vorrei vederlo nelle classiche, sul terzo si forse boh, vorrei vederlo nei giri e ne parleremo comunque tra qualche anno (in linea di massima d'accordo su entrambi comunque).
Su Gilbert no, ha avuto due-tre stagioni da fenomeno nelle classiche, è ritornato a vincere quest'anno dopo 6 anni (non uno) bui, lo definirei più fortissimo ad intermittenza che fenomeno.

Tra gli italiani ci sono Aru, Nibali e spero riesca ad emergere Rosa (ha fantasia, classe e sa andare davvero tanto forte....lo scorso anno ha vinto una tappa dura ai Paesi Baschi facendo 100km da solo...fu il migliore al Lombardia così come l'anno precedente....quest'anno al Giro ha tenuto in vita una fuga intera tirando praticamente per l'80% del tempo).

Mi piacerebbe vedere Rosa, così come Trentin o Moscon, avere un po' più di libertà individuale e giocarsela fino in fondo, forte comunque, potenziale campione.
Aru forse deve trovare un equilibrio in questa nuova veste da capitano unico, o nei nuovi allenamenti a cui si sarà dovuto sottoporre, o...boh.
Qualcosa non ha funzionato, noi non sappiamo cosa, ma il tempo per vincere tanto e bene c'è, forza!
 
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mescal

Bioesorcista
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mmm... ci furono otto o nove volatone di gruppo, quattro vittorie di Cipollini, due di Minali... probabilmente i velocisti si ritirarono tutti prima dell'ultima settimana, visto che riuscì a vincere due tappe in volata anche Fagnini, che era nel treno del Cipo.

parliamo di vent'anni fa, io non ricordo nemmeno con cosa ho fatto colazione stamattina a momenti. Mi fido della tua esperienza. o-o
 

samuelgol

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.......... ed il numero del salto della "pozzanghera" al giro non è da tutti.........
Il bunny hop lo insegnano ai bambini di 10 anni nelle scuole di mtb. Farlo in velocità è ancora più facile, perchè con un leggero colpetto, la bici si solleva e fa molti più metri senza toccare terra. Credo che qualsiasi amatore della prima metà classifica di una gara di mtb lo sa fare, facile lo sappiano fare anche quelli che per gamba sono nella seconda metà, ma tecnicamente se la cavano. Io mi diverto spesso a farlo dove ci sono i dissuasori di velocità sull'asfalto.
Il salto della pozzanghera, fra l'altro, seppur bene eseguito, è stato controproducente, perchè gli ha fatto fare male quel tornante (se ne è già parlato nel 3d della tappa).
Questo si intende per mitizzarlo oltre i suoi reali (e indubbi) meriti. Per rispondere alla domanda del 3d la risposta è NO!. Non si sopravvaluta. Lo sopravvalutano.
 

servarel

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con RUOTE in numero di...mah...DUE?
quale degli "spiegati" che ho scritto?;nonzo%

ah si, mi autoquoto, sono al delirio, quello sulle classiche snobbate dai big.

Io infatti sono very big e le snobbo.

Boonen le ha snobbate poco ed in Belgio potrebbe trombarsi la regina sulla pubblica piazza e tutti, re compreso, approverebbero.

Fine nevvero?

Cancellara e Sagan sono due seghe, non vale la pena nemmeno che ne parli.
 

servarel

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Il bunny hop lo insegnano ai bambini di 10 anni nelle scuole di mtb. Farlo in velocità è ancora più facile, perchè con un leggero colpetto, la bici si solleva e fa molti più metri senza toccare terra. Credo che qualsiasi amatore della prima metà classifica di una gara di mtb lo sa fare, facile lo sappiano fare anche quelli che per gamba sono nella seconda metà, ma tecnicamente se la cavano.
Il salto della pozzanghera, fra l'altro, seppur bene eseguito, è stato controproducente, perchè gli ha fatto fare male quel tornante (se ne è già parlato nel 3d della tappa).
Questo si intende per mitizzarlo oltre i suoi reali (e indubbi) meriti. Per rispondere alla domanda del 3d la risposta è NO!. Non si sopravvaluta. Lo sopravvalutano.

Fallo tu se vuoi, a me fa cagare addosso giù dallo (che era?) Stelvio prima di una curva a (?) 60km/h (no problem, ci sarà un campo a lato strada, e per fortuna non mi vedrà mezzo mondo).

Io al massimo salto una poccia a piedi pari, o almeno ci provo, atterro dentro

ok, cancello il riferimento al bunny hop, non cambia il discorso.
 
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gasht

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6 Febbraio 2005
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con gruppi shimano
I dati in tabella sono abbastanza esplicativi. Poi i soliti discorsi su Contador che cade (è sempre per terra negli ultimi anni) su Rosa (che l'anno dopo la sua occasione l'ha avuta e ha buttato via la gara sbagliando tutto nel finale).
Poi aggiungetevi i podi a Liegi e Sanremo, la vittoria al Lombardia (nelle classiche monumento un italiano non vinceva tipo da 8 anni, giusto?), e un bel palmares di gare in linea che neanche Pozzato può vantare.
Cosa deve vincere un corridore in una carriera per non essere insultato?
Quelle che voi definite come le sue "fortune" (tour 2014 e giro 2016) sono più che altro incapacità ed errori degli avversari, le sue "sfighe" le ha avute (Firenze e Rio) e compensano abbondantemente.

tabella abbastanza drogata dai 5 podi al giro.


fare podio al tour è abbastanza più un casino, figuriamoci vincerlo.

non dico sia facile. però, prendiamo aru e vediamo nel 2016 quanta fatica ha fatto per tenere la top ten al tour saltando di brutto quando aveva il risultato a pochi km.
ha fatto un 3 posto al giro 2014.
 

servarel

Passista
20 Gennaio 2009
4.738
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la leggenda narra che esista, ma, come per il mio
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con RUOTE in numero di...mah...DUE?
OT:
personalmente il giro di quest'anno mi è piaciuto un sacco, mi sono divertitto, c'è stato da discutere e da vedere fino all'ultimo.

Avrei preferito vincesse un italiano, magari il simpatico Pozzovivo, ma ci dormo sopra ugualmente, questo per dire che preferisco il ciclismo ai ciclisti, e non è mia intenzione difendere o no Nibali, trovo solo singolari alcuni discorsi su di lui, non capisco il motivo di tanto accanimento contro l'unico corridore vincente che abbiamo, e trovo le motivazioni pretestuose

Tra poco inizierà monsieur Le Tour e temo la solita noia.
 
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samuelgol

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Fallo tu se vuoi, a me fa cagare addosso (no problem, ci sarà un campo a lato strada, e per fortuna a me che sono Svip non mi inquadrerà mezzo mondo).

ok, cancello il riferimento al bunny hop, non cambia il discorso.
Non serve che cancelli nulla. Non hai mica detto nulla di male. E' solo un esempio del sopravvalutarlo da parte di molti. Un pò come il dire che a Firenze è stato sfortunato. Maddechè. E' caduto in una gara ove comunque non avrebbe mai vinto. Una gara, ove fra l'altro, è arrivato a giocarsi la vittoria nella maniera in cui tutti sappiamo. Un giocarsi la vittoria teorico, nel senso che pie speranze a parte, con quegli altri 3 partiva battuto e battuto è stato, facendo 4. Nè ritengo sia stato sfortunato a Rio. Ha sbagliato punto. E' semmai stato fortunato chi di quell'errore ha beneficiato, ossia GVA che secondo me in quel caso non avrebbe vinto, perchè in 2 non li riprendevano.
Potrei citarti altri 10.000 commenti solo dell'ultimo Giro in cui la chiara realtà delle cose è stata trasformata.