Provochi incidente causa buca stradale, ti rompi il bacino e il comune ti multa.... - Pagina 2 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Emozioni & Imprese L'andare in bici col cuore

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Vecchio 17-07-2014, 02:02:59   #13
sindaco
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sindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendidosindaco Splendido
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io ho trovato quanto segue.. da ignorante in materia, sono curioso di sapere quali sarebbero esempi di comportamenti colposi da annullare la responsabilità della P.A. , non è che la gente vada in giro in BDC bendata...


Sotto il primo profilo, in linea con i principi espressi da Cassazione civile, sez. III, sentenza 22 febbraio 2012, n. 2562, la Corte di Cassazione ha confermato che l’art. 2051 c.c. è applicabile in caso di danni derivanti da anomalie del manto stradale in due ipotesi:

allorché ricorra la possibilità concreta di esercitare la custodia del tratto di strada, possibilità da valutarsi alla stregua di criteri quali l'estensione della strada, la posizione, le dotazioni e i sistemi di assistenza che la connotano;
quando sia stata proprio l'attività compiuta dalla P.A. a rendere pericolosa la strada medesima.
In linea con i propri recenti indirizzi, inoltre, la Corte di Cassazione ha sottolineato che la possibilità concreta di esercitare la custodia sul tratto di strada, con conseguente applicabilità dell’art. 2051 c.c., sussiste sempre quando l'evento dannoso si è verificato su un tratto di strada che in quel momento era in concreto oggetto di custodia.

Tale situazione, secondo gli Ermellini, è tipica delle strade ubicate all’interno della perimetrazione del centro abitato, sicché – a voler giungere alla logica conseguenza di un simile assunto – nell’ambito dei danni da insidie verificatisi su strade comunali si potrà procedere alla sistematica applicazione dell’art. 2051 c.c.

Quanto al secondo dei profili sopra evidenziati, ossia il concorso di colpa del danneggiato, la Corte di Cassazione riprende il principio da ultimo affermato in Cassazione Civile, sez. 3, sentenza 30 gennaio 2012, n. 1310.

In tema, può dirsi ormai assurto a ius receptum il principio per cui, quale che sia la figura di responsabilità applicabile al caso concreto (art. 2051 o art. 2043 c.c.), l'esistenza di un comportamento colposo dell'utente danneggiato (…) esclude la responsabilità della P.A., qualora si tratti di un comportamento idoneo ad interrompere il nesso eziologico tra la causa del danno ed il danno stesso. Del pari, nell’ipotesi in cui il comportamento colposo dell’utente della strada non sia tale da interrompere completamente il nesso di causalità tra la causa del danno e il danno stesso ma, nondimeno, abbia avuto un’efficienza causale, sarà configurabile un concorso di colpa ai sensi dell'art. 1227 cod. civ., comma 1, con conseguente diminuzione della responsabilità del danneggiante (e, quindi, della P.A.) in proporzione all'incidenza causale del comportamento stesso.
Appare evidente che i vigili hanno ravvisato nella tua condotta di guida inadeguata rispetto alle circostanze di luogo la causa del mancato controllo della bici. A loro giudizio non è stata la buca (ignorata) la causa dello sbandamento ma la tua imprudente ed inadeguata condotta di guida.
Devi contestare ed impugnare il verbale altrimenti la vedo difficile.
Nel caso in cui dovessi spuntarla i danni alla vettura antagonista vanno risarciti dal comune.

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Vecchio 17-07-2014, 08:38:24   #14
mescal
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se puoi (vuoi), riporteresti integralmente il testo del verbale che ti hanno fatto?
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Problemi con i vivi? Stanchi di vedere la vostra casa invasa? Volete liberarvi di quelle odiose creature per sempre? Venite da me, gente morta! Sono il Bio-Esorcista più richiesto! Venite alla mia lapide, sono io quello che fa per voi! Terrorizzo a morte chiunque volete, invento le perfidie più perfide, roba da infarto secco! E se occorre, mi faccio possedere!
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Vecchio 17-07-2014, 08:50:33   #15
kar38
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io sono caduto per una buca, grattata a braccio e gambe e nastro e sgancio rapido rotti, però mi hanno detto è impossibile fare causa al comune xkè quei paraculo anzikè aggiustare la strada hanno messo vari cartelli strada dissestata e quindi se ci vado so a cosa vado incontro
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"If It's Got Tits Or Wheels, Sooner Or Later It'll Give You Trouble!"
bastianella è il più forte cronoman del suo pianerottolo
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Vecchio 17-07-2014, 09:14:10   #16
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Non ho la pressione a 200 solo per il modesto importo della multa (28 euro sanzione ridotta) e perchè evidentemente la multa era un atto dovuto, ma sarà con sommo piacere che farò causa al comune per risarcimento danni.

Il 25 maggio stavo uscendo dal comune, ho preso in pieno una buca intorno ad un tombino, non segnalata.
Ho sbandato purtroppo verso il centro della carreggiata, urtando un veicolo in fase di sorpasso e poi picchiando per terra.

Risultato, fratture composte ala sacrale, branca ileo pubica e branca ischio pubica, peraltro rilevate dopo 3 settimane e mezzo tramite tac richiesta da specialista, perchè al pronto soccorso non avevano rilevato nulla, ora sono in fisioterapia dopo visite varie, esami specialistici vari, quindi costi vari.

Oggi è arrivato il verbale, articolo, se leggo bene , 141 c.2.11 , : non era in grado di conservare il controllo del veicolo di cui era alla guida e nella circostanza collideva contro autovettura che aveva quasi ultimato il superamento alla sua sinistra, violazione accertata al termine di rilevo di sinistro stradale.

Ripeto, l'importo alla fine è modesto e sicuramente sarà stato atto dovuto, ma che il comune pensi solo a multare e non a coprire le buche fa girare veramente non dico cosa, e nemmeno poco..

L'incidente è avvenuto a 40 km circa da casa mia, prima o poi mi prendo la briga di verificare se nel frattempo abbiano coperto la buca o no ... di cui peraltro ho fatto fare foto il giorno del sinistro..

Quello che mi scoccia è che ho letto un po' in giro su internet, non è così scontato vincere la causa per buca stradale, addirittura alcune delle agenzie che si occupano gratis dell'assistenza sinistri e che prendono solo la percentuale fissata in caso di vittoria, nel solo caso delle buche stradali fanno pagare un contributo iniziale che viene rimborsato solo in caso di causa vinta, a dimostrazione che non ritengono scontato di vincere la causa...
Queste sono cose assurde! Il comune negligente che non garantisce la sicurezza sulle strade e poi ti chiede anche i soldi perche' hai causato incidente (per loro negligenza),che coraggio!
Io farei cosi':1 )una bella foto alla buca,2)vai al comando dei vigili con la foto,verbale e relazione proto soccorso e gli chiedi cosa devi fare.
3) se ti prendo per il culo e ti dicono che devi pagare....gli di dici che
4)o gli farai causa (con relativo risarcimento di tutti i tuoi costi,piu' risarcimento morale)
5) o scriverai un bell'articolo sul giornale (di solito,nel nostro paese delle banane,è molto piu' efficace della causa)
6) che farai tutte e due le cose.
A questo punto credo che cambino e non poco il loro atteggiamento.
Se non lo fanno (e quindi attestano che sono dei perfetti idioti,quindi anche pericolosi ed inadeguati ad amministrare la salute e bene pubblico)
Procedi col punto 6
Ultima cosa,gli conviene provvedere a sistemare alla svelta quella buca (ed anche altre se c'è ne sono),perche' se no saltano.
La stupidita' ha il suo costo
In bocca al lupo e stai sereno
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Vecchio 17-07-2014, 09:26:08   #17
samuelgol
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se puoi (vuoi), riporteresti integralmente il testo del verbale che ti hanno fatto?
Stavo giusto per citarti per sentire una tua opinione, prima di vedere che avevi già letto.
A me sembra, prendendo esattamente e al 100% per buono quanto ci viene riferito, che la multa non fosse affatto dovuta e che anzi, la vittima possa rivalersi sul Comune.
Poi però bisogna vedere chi è l'ente proprietario della strada o comunque di essa responsabile per la manutenzione, come era questa buca, se in effetti non era segnalata, e qualche altra decina di circostanze che prese singolarmente o assieme, potrebbero spostare la valutazione dell'episiodio in un senso o nell'altro.
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Signore, donaci la salute.......
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Vecchio 17-07-2014, 09:28:14   #18
alearc66
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Dimentica,scusa,nel caso che si rendano conto del loro errore e ti dicano di voler rivedere il caso a tuo favore ,io gli proporrei come condizione di partenza;
Minimo la cancellazione del verbale e la sistemazione della dannata buca entro 1 settimana
Mediamente cancellazione verbale e sistemazione delle principali buche del comune entro 1 o 2 settimane(uno deve pagare,no?cosi' la volta dopo impara)
Al Massimo come il punto appena sopra piu' il denuncia ed articolo,perche' l'hanno fatta grossa
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Vecchio 17-07-2014, 09:28:32   #19
Shinkansen
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Quello che mi scoccia è che ho letto un po' in giro su internet, non è così scontato vincere la causa per buca stradale...
È vero, la buca deve essere insidiosa e poco visibile. Per esempio, se si tratta di strada dissestata e cadi, quasi sempre ti danno torto perché dicono che avresti dovuto prestare attenzione.
Te lo dice uno che è caduto nel 2008 e si è disintegrato il naso, andando a non più di 5 orari. Ci sono volute due operazioni e 5 anni per ritornare in bici ai livelli precedenti - e non sono ritornato più come prima!
Il Comune non ha patteggiato, sebbene abbia riasfaltato il pezzo incriminato (sorveglia dove sei caduto e se lo riasfaltano fai delle foto, sono importanti), e siamo finiti in causa. Morale della favola, nonostante due testimonianze a mio favore (due amici che avevo incontrato e che volevano venire con me, se non li incontravo non sarei mai caduto) il giudice mi ha dato concorso di colpa e ho dovuto pagare una parte delle spese.
Non ho fatto appello, perché non ne avevo più voglia ed erano passati 5 anni e c'era il rischio che mi dessero di nuovo un altro concorso di colpa e rimanessi con niente in mano.
Quel poco che ho preso è sempre stato meglio di niente. Se non avessi avuto i testimoni nemmeno mi ci sarei messo a far causa, mi sarei tenuto i danni e leccato le ferite.
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Vecchio 17-07-2014, 09:42:49   #20
alearc66
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È vero, la buca deve essere insidiosa e poco visibile. Per esempio, se si tratta di strada dissestata e cadi, quasi sempre ti danno torto perché dicono che avresti dovuto prestare attenzione.
Te lo dice uno che è caduto nel 2008 e si è disintegrato il naso, andando a non più di 5 orari. Ci sono volute due operazioni e 5 anni per ritornare in bici ai livelli precedenti - e non sono ritornato più come prima!
Il Comune non ha patteggiato, sebbene abbia riasfaltato il pezzo incriminato (sorveglia dove sei caduto e se lo riasfaltano fai delle foto, sono importanti), e siamo finiti in causa. Morale della favola, nonostante due testimonianze a mio favore (due amici che avevo incontrato e che volevano venire con me, se non li incontravo non sarei mai caduto) il giudice mi ha dato concorso di colpa e ho dovuto pagare una parte delle spese.
Non ho fatto appello, perché non ne avevo più voglia ed erano passati 5 anni e c'era il rischio che mi dessero di nuovo un altro concorso di colpa e rimanessi con niente in mano.
Quel poco che ho preso è sempre stato meglio di niente. Se non avessi avuto i testimoni nemmeno mi ci sarei messo a far causa, mi sarei tenuto i danni e leccato le ferite.
Benissimo,allora il nostro amico ha ottime possibilita' anche passando per l'iter delle leggi.
Perche' lui non è caduto,ma ha semplicemente scartato una buca e quindi ha fatto quello che doveva.
(Per curiosita',la macchina a quanto andava?)
Se non ci sono i testimoni,vuol dire che nessuno puo' testimoniare che lui sia caduto (cosa non vera),o che lui abbia cercato di scartare la buca (cosa piu' vera che falsa),quindi il verbale e rilevamenti sulla base di cosa lo hanno fatto?hanno rilevato anche velocita' e posizione del veicolo,oltre quella del disgraziato ciclista?
Se ci sono i testimoni (ma,come ?saltano fuori?),hanno quindi testimoniato che sei andato contro il veicolo?Ma lui non è andato contro il veicolo,ha scartato una buca,cosa che doveva fare per legge
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Vecchio 17-07-2014, 09:49:42   #21
Luca69
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Se ci sono i testimoni (ma,come ?saltano fuori?),hanno quindi testimoniato che sei andato contro il veicolo?Ma lui non è andato contro il veicolo,ha scartato una buca,cosa che doveva fare per legge
.....per legge chi ha cercato di evitarmi e ha invaso la corsia opposta,ha ricevuto un verbale dalla Polizia Stradale.....uno per ciscuno non fa male a nessuno.
Il bello' e' che ora i vari legali si stanno battendo proprio per questa cavillosita'o vizio di forma del CDS o di chi cerca di interpretarlo o capirlo.
__________________
Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per sempre.
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Vecchio 17-07-2014, 10:04:08   #22
Shinkansen
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Perché lui non è caduto, ma ha semplicemente scartato una buca e quindi ha fatto quello che doveva.
Veramente la buca l'ha presa in pieno, come riporto di seguito. Se avesse scartato e forse gli avrebbero affibbiato la guida pericolosa.
La cosa non è così semplice. Per noi lo è: andiamo in bici, prendiamo una buca, cadiamo e chiediamo i danni. Ma non è così. Se la buca la vedi devi fare in modo di evitarla, riducendo la velocità, segnalando che ti sposti eccetera, eccetera. Sembra assurdo, ma così stanno le cose.
Quando io ho fatto le foto, ho dovuto farne parecchie perché con certe angolazioni la buca non si vedeva. In realtà non era una buca, ma un avvallamento dell'asfalto, che mi aveva fatto impuntare la ruota anteriore e disarcionato. Per assurdo, se l'avessi presa a velocità normale avrei preso il colpo, ma non sarei caduto, invece a velocità minima, l'inerzia non ha avuto forza di uscire dall'avvallamento.
Questo per dire a @riki64 che cosa lo aspetta, quali saranno le obiezioni dell'avvocato della controparte.

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Vecchio 17-07-2014, 10:04:25   #23
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Benissimo,allora il nostro amico ha ottime possibilita' anche passando per l'iter delle leggi.
Perche' lui non è caduto,ma ha semplicemente scartato una buca e quindi ha fatto quello che doveva.
(Per curiosita',la macchina a quanto andava?)
Se non ci sono i testimoni,vuol dire che nessuno puo' testimoniare che lui sia caduto (cosa non vera),o che lui abbia cercato di scartare la buca (cosa piu' vera che falsa),quindi il verbale e rilevamenti sulla base di cosa lo hanno fatto?hanno rilevato anche velocita' e posizione del veicolo,oltre quella del disgraziato ciclista?
Se ci sono i testimoni (ma,come ?saltano fuori?),hanno quindi testimoniato che sei andato contro il veicolo?Ma lui non è andato contro il veicolo,ha scartato una buca,cosa che doveva fare per legge
se l'ha scartata, la buca, non era insidiosa ma visibile... se è così poche speranze...

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-"Esistono situazioni che ci vengono imposte e possiamo solo accettare, altre invece dipendono dalle nostre decisioni e su queste possiamo costruire la vita".

-quello che cerchi è dentro di te...oppure nel frigo!

Ultima modifica di never give up! : 17-07-2014 alle ore 10:23:36 Motivo: aggiunta in seguito a messaggi non visti...
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Spartano
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Ti consiglio di rivolgerti ad un avvocato perché il caso si presenta complesso.
Innanzitutto non pagare la sanzione di cui al verbale.
Il verbale va contestato altrimenti il pagamento potrebbe costituire acquiescenza alla responsabilità attribuitati dagli agenti.
Solo se riesci a far annullare il verbale potrai sperare in un facile risarcimento.
La giurisprudenza di merito in materia di buche predilige oggi applicare la norma di cui all'art. 2051 c.c. piuttosto che l'articolo. 2043 c.c.
Per esperienza diretta si parte da qui, non pagare la sanzione e contestarla è l'inizio di tutto. Detto in soldoni, per la legge, il pagamento costituisce una specie di concorso di colpa, nella migliore delle ipotesi si tramuta in una somma minore che si va a recuperare. Personalmente ho contestato il tutto al Prefetto di competenza, allegando alle lettere molte foto del luogo, credo ne basti una (di lettere) ma io ci avevo preso gusto; c'è un termine trascorso il quale, salvo divera comunicazioni, la multa si annulla automaticamente. I soldi che ho speso, tra raccomandate r/r e stampa foto, forse superano il costo della multa, ma l'obbiettivo non è stato sicuramente quello.

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