Campionati del mondo su strada 2017

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
17.340
6.976
bassano del grappa
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Bici
Colnago
Una volta non venivano neanche squalificati i corridori,quindi direi che i tempi sono cambiati e non di poco...Cassani ha fatto un'errore come tutti gli esseri umani fanno a volte in situazioni particolari...Lui viene da un'epoca dove il traino era normale,chiaro che faccia piu' fatica di altri ad adeguarsi,non avra' visto telecamere ed elicotteri e l'adrenalina ha fatto il resto. Non sono giuste le dimissioni,perche' Cassani non è stupido ed una cosa del genere non la rifara' mai piu',invece se se ne andasse,perderemmo il miglior CT che ci sia in circolazione; capace di leggere ed adattare la tattica al volo come nessun altro. Quello sarebbe un'errore ancora piu' grande,come tagliarsi i maroni da soli (e le altre nazioni festeggerebbero).
Cacciarlo non cambia niente,non aggiunge nulla,la punizione c'è gia' stata;squalifica del corridore (che comunque ha la responsabilita' di essersi attaccato,e poteva anche non farlo,PER DARE UN SEGNALE FORTE).
Cassani si è assunto la colpa e credo non rifara' da una cosa del genere.
Ma poi scusate,quando si è attaccato Nibali lo avete crocifisso come unico responsabile ed adesso,situazione analoga, la colpa è invece solo del CT?
ma che discorsi sono???Cassani viene anche da un'epoca dove ci si bombava con il sangue al 60% e le bici in camera per il cuore a 20 battiti......ma siamo seri nei commenti??
e' il DS attuale non quello di 20 anni fa'........adesso siamo nel 2017......non e' giustificabile il traino.....giustamente si e' scusato e preso le sue responsabilita'.....
 

raffaeleb

Apprendista Scalatore
19 Agosto 2011
2.241
45
Molinetto (BS)
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Bici
da corsa
Sagan impressionante, il mondiale anche se sembra per velocisti puri in realtà non lo è mai, dopo 270 km. bisogna essere davanti per provare a vincere.

Buono il 4' posti di Trentin, Sagan e Kristoff era no nettamente superiori.

Italia nel complesso sufficiente in virtù della medaglia di legno, da condannare il traino, sei a un Mondiale, certe furbate non si devono commettere, non puoi pensare di farla franca.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
20.049
2.323
Barberino Val d'Elsa (FI)
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Bici
Scott Addict R2
Comunque a me ha sorpreso tanto Bettiol.......veramente un bel mondiale il suo......fara' strada
Chi lo conosce non è rimasto sorpreso della sua gara.
Solo che finora in RAI ne avevano parlato pochissimo e gli "appassionati" si sa seguono solo quello che dicono in RAI.
Speriamo che questo mondiale lo proietti in un'altra dimensione anche sotto il profilo mediatico.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
........
Ma poi scusate,quando si è attaccato Nibali lo avete crocifisso come unico responsabile ed adesso,situazione analoga, la colpa è invece solo del CT?
Quando si è attaccato Nibali a Firenze non lo ha visto "ufficialmente " nessuno. Alla Vuelta se non ricordo male fu estromesso dalla corsa anche quello che era alla macchina....ma era comunque un direttore di una squadra privata, non il CT di una nazionale. La cosa è ben diversa.
p.s. come unico responsabile ci si è messo Cassani stesso con le sue dichiarazioni, mica ce lo abbiamo messo noi.
 

Airone del Chianti

Uisp Italian Champion
9 Dicembre 2004
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Scott Addict R2
Non è stato un "errore" di un momento.
Per il traino Cassani è recidivo, a Firenze chiuse il buco a Nibali che era appena caduto e che alla campana dell'ultimo giro transitò con 50" di ritardo in scia all'ammiraglia che viaggiava ai 70kmh. Sono stato testimone oculare visto che ero lì in tribuna.
Poi le telecamere si accesero quando due km dopo era in scia al gruppo buono.
Ieri si sono accese prima.
La gravità del gesto rimane, a prescindere che sia stato inquadrato o meno. Ma se Nibali avesse vinto quel mondiale sarebbe stato un furto, che sarebbe passato quasi inosservato.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Non è stato un "errore" di un momento.
Per il traino Cassani è recidivo, a Firenze chiuse il buco a Nibali che era appena caduto e che alla campana dell'ultimo giro transitò con 50" di ritardo in scia all'ammiraglia che viaggiava ai 70kmh. Sono stato testimone oculare visto che ero lì in tribuna.
Poi le telecamere si accesero quando due km dopo era in scia al gruppo buono.
Ieri si sono accese prima.
La gravità del gesto rimane, a prescindere che sia stato inquadrato o meno. Ma se Nibali avesse vinto quel mondiale sarebbe stato un furto, che sarebbe passato quasi inosservato.
A onor del vero, va detto che a Firenze 2013 il CT non era lui. Lo è da gennaio 2014. Se wikipedia non mente.
Concordo sul senso generale del discorso.
 

alearc66

Apprendista Cronoman
9 Aprile 2013
3.084
1.041
Ponte S. Pietro
www.strava.com
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colnago master xlight bianchi boron xl
ma che discorsi sono???Cassani viene anche da un'epoca dove ci si bombava con il sangue al 60% e le bici in camera per il cuore a 20 battiti......ma siamo seri nei commenti??
e' il DS attuale non quello di 20 anni fa'........adesso siamo nel 2017......non e' giustificabile il traino.....giustamente si e' scusato e preso le sue responsabilita'.....
Il bombarsi o l'attaccarsi alle ammiraglie sono su 2 piani moolto diversi tra loro,in un caso è barare gia' in partenza,nell'altro ,quando succede come in questi casi dopo una caduta e magari una ripartenza non velocissima,serve a controbilanciare un'evento sfortunato con un pizzico di aiuto (e non stiamo parlando di un corridore che si stacca in salita perche' non va o che cade in discesa perche' sbaglia una curva,ma un corridore che rimane attardato perche' ti cadono davanti).
Sto' dicendo che è un'errore meno grave e ripeto,in questo caso,piu' tollerabile,poi come anche tu scrivi,il ct si è preso le responsabilita'. Le dimissioni sarebbero eccessive,noi perderemmo un grande ct per un singolo errore e lo scrivo per la terza o quarta volta,quando sarebbero inutili,perche' non credo comunque che ripeterebbe il gesto

Quando si è attaccato Nibali a Firenze non lo ha visto "ufficialmente " nessuno. Alla Vuelta se non ricordo male fu estromesso dalla corsa anche quello che era alla macchina....ma era comunque un direttore di una squadra privata, non il CT di una nazionale. La cosa è ben diversa.
p.s. come unico responsabile ci si è messo Cassani stesso con le sue dichiarazioni, mica ce lo abbiamo messo noi.
Si,ma qua,invece, nessuno parla della colpa di Moscon (cos'è,Cassani gli ha preso il braccino contro la sua volonta?),mentre nell'altro caso Nibali era stato crocifisso ed a Shefer era stata data molto meno colpa che in questo caso,mi sembra,dove ,invece, la colpa sembra averla solo Cassani.
E che vogliamo dire di Moscon,allora?. lui che è appena passato pro,e che non viene da un'epoca dove il traino era consentito...Queste cose per lui non dovrebbero neanche esistere
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
Il bombarsi o l'attaccarsi alle ammiraglie sono su 2 piani moolto diversi tra loro,in un caso è barare gia' in partenza,nell'altro ,quando succede come in questi casi dopo una caduta e magari una ripartenza non velocissima,serve a controbilanciare un'evento sfortunato con un pizzico di aiuto (e non stiamo parlando di un corridore che si stacca in salita perche' non va o che cade in discesa perche' sbaglia una curva,ma un corridore che rimane attardato perche' ti cadono davanti).
Sto' dicendo che è un'errore meno grave e ripeto,in questo caso,piu' tollerabile,poi come anche tu scrivi,il ct si è preso le responsabilita'. Le dimissioni sarebbero eccessive,noi perderemmo un grande ct per un singolo errore e lo scrivo per la terza o quarta volta,quando sarebbero inutili,perche' non credo comunque che ripeterebbe il gesto


Si,ma qua,invece, nessuno parla della colpa di Moscon (cos'è,Cassani gli ha preso il braccino contro la sua volonta?),mentre nell'altro caso Nibali era stato crocifisso ed a Shefer era stata data molto meno colpa che in questo caso,mi sembra,dove ,invece, la colpa sembra averla solo Cassani.
E che vogliamo dire di Moscon,allora?. lui che è appena passato pro,e che non viene da un'epoca dove il traino era consentito...Queste cose per lui non dovrebbero neanche esistere

Guarda io sono il primo che non chiede o pretende le dimissioni.....ma non bisogna neanche accettare o scusare il gesto dicendo che lui viene da un'altra epoca....perche' altrimenti non stiamo parlando di nulla....le cose non etiche vanno sempre punite!!!
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
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Si,ma qua,invece, nessuno parla della colpa di Moscon (cos'è,Cassani gli ha preso il braccino contro la sua volonta?),mentre nell'altro caso Nibali era stato crocifisso ed a Shefer era stata data molto meno colpa che in questo caso,mi sembra,dove ,invece, la colpa sembra averla solo Cassani.
E che vogliamo dire di Moscon,allora?. lui che è appena passato pro,e che non viene da un'epoca dove il traino era consentito...Queste cose per lui non dovrebbero neanche esistere

Allora non hai capito. Cassani ha detto: " è tutta colpa mia, mi assumo le mie responsabilità, non è colpa di Moscòn".
Lo ha detto lui. E' lui stesso che si è assunto tutte le responsabilità.
Quindi, per coerenza, dovrebbe agire di conseguenza.
Dopodichè, che le responsabilità le abbia in realtà anche Moscon non è in discussione. Infatti è stato squalificato.
p.s. le dimissioni, non vogliono dire perdere un tecnico di valore, possono anche venir respinte dalla FCI. Il darle è comunque un segnale.
 
23 Ottobre 2015
6.217
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Cube, Specialized
Una volta non venivano neanche squalificati i corridori,quindi direi che i tempi sono cambiati e non di poco...Cassani ha fatto un'errore come tutti gli esseri umani fanno a volte in situazioni particolari...Lui viene da un'epoca dove il traino era normale,chiaro che faccia piu' fatica di altri ad adeguarsi,non avra' visto telecamere ed elicotteri e l'adrenalina ha fatto il resto. Non sono giuste le dimissioni,perche' Cassani non è stupido ed una cosa del genere non la rifara' mai piu',invece se se ne andasse,perderemmo il miglior CT che ci sia in circolazione; capace di leggere ed adattare la tattica al volo come nessun altro. Quello sarebbe un'errore ancora piu' grande,come tagliarsi i maroni da soli (e le altre nazioni festeggerebbero).

Cacciarlo non cambia niente,non aggiunge nulla,la punizione c'è gia' stata;squalifica del corridore (che comunque ha la responsabilita' di essersi attaccato,e poteva anche non farlo,PER DARE UN SEGNALE FORTE).

Cassani si è assunto la colpa e credo non rifara' da una cosa del genere.

Ma poi scusate,quando si è attaccato Nibali lo avete crocifisso come unico responsabile ed adesso,situazione analoga, la colpa è invece solo del CT?

Tipico discorso di etica italiana: tutti rubano allora lo faccio anche io e non devo essere punito.

È stato Cassani ad addossarsi tutte le colpe, mica il forum ad avergliele date, quindi come passo successivo, eticamente ineccepibile, si dovrebbe dimettere.

Nibali è stato estromesso dalla corsa, il direttore della sua squadra non si è dichiarato responsabile e forse pure chi guidava l'auto è stato estromesso.

Pensa cosa sarebbe successo se Moscon avesse vinto, che figura a livello internazionale, con gli italiani accusati di essere i soliti furbi che cercano di imbrogliare.

Questo ti fa capire la gravità del gesto e, simpatico o no, preparato o meno, come CT della nazionale, non devi solo gestire la squadra tecnicamente, ma devi essere conscio di rappresentare una nazione intera.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk
 
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alearc66

Apprendista Cronoman
9 Aprile 2013
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colnago master xlight bianchi boron xl
Guarda io sono il primo che non chiede o pretende le dimissioni.....ma non bisogna neanche accettare o scusare il gesto dicendo che lui viene da un'altra epoca....perche' altrimenti non stiamo parlando di nulla....le cose non etiche vanno sempre punite!!!
Ma difatti se rileggi quello che ho scritto,ho detto che ha sbagliato,mica che sia un gesto da accettare, e solo meno grave che altre cose.
Comunque se la cosa va punita,ma non chiedi le dimissioni allora che facciamo?
La squalifica del corridore (che è il principale responsabile del traino,perche' volontariamente si attacca alla macchina accettandone immediatamente le conseguenze) c'è gia' stata.
L'altro responsabile si è preso immediatamente la colpa
 

Anto186

Apprendista Passista
7 Novembre 2012
1.126
29
Calabria del Sud
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Pepino AXM.15 Full 105
Siccome non esiste regola che chi cade o ha altri problemi può rientrare facendosi trainare, il CT deve dimettersi per dare un segno(predica bene ma nella fattispecie razzola male), Moscon è stato squalificato, che poi finirà in una farsa all'Italiana con la federazione che non accetta le dimissioni....è un'altra storia, e tutti vissero felici e contentio-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Siccome non esiste regola che chi cade o ha altri problemi può rientrare facendosi trainare, il CT deve dimettersi per dare un segno(predica bene ma nella fattispecie razzola male), Moscon è stato squalificato, che poi finirà in una farsa all'Italiana con la federazione che non accetta le dimissioni....è un'altra storia, e tutti vissero felici e contentio-o
Ma non è nemmeno questione di farsa nel non accettarle. La proceduta corretta è:
1) tu dipendente che col tuo comportamento "offuschi" l'immagine del paese che sei chiamato a rappresentare rimetti il tuo mandato nelle mani di chi comanda;
2) chi comanda ne prende atto, se ritiene di aver ancora fiducia in te e che non ci siano valide e migliori alternative, ti dà un buffetto pubblico, e si assume la responsabilità di mantenerti al tuo posto, viceversa accetta le dimissioni e ti sostituisce.
E' una procedura limpida secondo la quale uno si assume le responsabilità delle sue colpe e si dimostra pronto a farvi ammenda e un altro, si assume le proprie in ordine al decidere secondo le attribuzioni della sua carica, prende le decisioni che gli competono, in questa maniera rafforzando il CT di fatto dicendo: "ok hai sbagliato, ma noi abbiamo piena fiducia in te e sappiamo che sei un ottimo tecnico e non ripeterai errori del genere".
 

alearc66

Apprendista Cronoman
9 Aprile 2013
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Allora non hai capito. Cassani ha detto: " è tutta colpa mia, mi assumo le mie responsabilità, non è colpa di Moscòn".
Lo ha detto lui. E' lui stesso che si è assunto tutte le responsabilità.
Quindi, per coerenza, dovrebbe agire di conseguenza.
Dopodichè, che le responsabilità le abbia in realtà anche Moscon non è in discussione. Infatti è stato squalificato.
p.s. le dimissioni, non vogliono dire perdere un tecnico di valore, possono anche venir respinte dalla FCI. Il darle è comunque un segnale.
Ho capito perfettamente! Dici che Cassani si è assunto completamente la colpa (cosa che per logica ,non puo' essere vera!)e quindi per coerenza deve dimettersi,e bisogna dare il segnale.
Il segnale gia' c'è; corridore squalificato,ed ammissione di colpa ,(e sono 2,non uno di segnali).


Tipo discorso di etica italiana: tutti rubano allora lo faccio anche io e non devo essere punito.

È stato Cassani ad addossarsi tutte le colpe, mica il forum ad avergliele date, quindi come passo successivo, eticamente ineccepibile, si dovrebbe dimettere.

Nibali è stato estromesso dalla corsa, il direttore della sua squadra non si è dichiarato responsabile e forse pure chi guidava l'auto è stato estromesso.

Pensa cosa sarebbe successo se Moscon avesse vinto, che figura a livello internazionale, con gli italiani accusati di essere i soliti furbi che cercano di imbrogliare.

Questo ti fa capire la gravità del gesto e, simpatico o no, preparato o meno, come CT della nazionale, non devi solo gestire la squadra tecnicamente, ma devi essere conscio di rappresentare una nazione intera.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk
Ti sbagli ! A differenza del tipico discorso italiano,ho scritto che ha sbagliato,e tra l'altro,la presa di posizione di Cassani è ben diversa dalla mentalita' che denunci.
Davide si è esposto e si fa carico di tutte le colpe,perche' ha voluto coprire Moscon (che ha evidemente delle grosse responsabilita'),se avesse fatto il classico ipocrita italiano,cosa che forse qualcuno avrebbe preferito,poteva semplicemente non dire nulla e dare la colpa all'autista,e nessuno gli avrebbe potuto imputare niente. Questo è il malcostume italiano; negare l'evidenza e dare la colpa agli altri e non è mai colpa tua.
Un mese di sospensione a Cassani a commentare il Lombardia, e poi ci meriteremmo l'Alessandra De Stefano come CT ai prossimi mondali:mrgreen:
 
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pensopositivo

Velocista
28 Giugno 2009
4.909
1.527
Bolzano
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Trek Emonda SL6 (BDC) - Scott Scale 40 (MTB)
Non è stato un "errore" di un momento.
Per il traino Cassani è recidivo, a Firenze chiuse il buco a Nibali che era appena caduto e che alla campana dell'ultimo giro transitò con 50" di ritardo in scia all'ammiraglia che viaggiava ai 70kmh. Sono stato testimone oculare visto che ero lì in tribuna.
Poi le telecamere si accesero quando due km dopo era in scia al gruppo buono.
Ieri si sono accese prima.
La gravità del gesto rimane, a prescindere che sia stato inquadrato o meno. Ma se Nibali avesse vinto quel mondiale sarebbe stato un furto, che sarebbe passato quasi inosservato.

A onor del vero, va detto che a Firenze 2013 il CT non era lui. Lo è da gennaio 2014. Se wikipedia non mente.
Concordo sul senso generale del discorso.

Confermo: quello di ieri era il 4° mondiale come CT di Cassani, l' hanno ribadito ieri in una intervista, quindi nel 2013 c'era ancora Bettini.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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bassano del grappa
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Colnago
Ovviamente all'epoca, nessuna telecamera italiana riuscì a cogliere nulla, quindi ufficialmente resta un gran numero nel rientrare in gruppo. :mrgreen:

Nibali era in una giornata di grazia.........sicuramente e' rientrato con le sue gambe aveva mille telecamere puntate....dopo il suo rientro in gruppo:-x
Anche Demare fece una Cipressa da paura......purtroppo e' ancora tanto di moda attaccarsi......se ti squalificassero per 6 mesi forse qualcuno ci penserebbe....se ti squalificano solo dalla gara.......il gioco vale la candela.....tanto perso per perso