Ickx
Apprendista Scalatore
- 1 Giugno 2011
- 2.167
- 85
- Bici
- Specialized Tarmac SL4 S-Works + Bottecchia Vintage + Mtb Genesis Orion
Infatti non l'ha detto nessuno
Senza polemica, prova a rileggerti la discussione fin dall'inizio.
Come scegliere il gruppo su una bicicletta da corsa.
- Creatore Discussione bt3
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Senza polemica, prova a rileggerti la discussione fin dall'inizio.
Ickx
Apprendista Scalatore
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Dopo avergli spesi nelle ruote, se mi avanza ancora qualcosa, posso cambiare anche il gruppo o mi devo portare la zavorra in salita?
Certo che l'ho letto. E nessuno ha detto quello che hai scritto tu. Al massimo si è detto (e l'ho fatto anch'io) che un ultegra/dura ace (e analoghi sram e campagnolo) è una spesa senza senso per chi non ha necessità/voglia/mezzi per spingersi "oltre", dove "oltre" sta a significare: velocità estreme, salite molto pendenti e cambiata sotto sforzo a velocità non da bradipo, etc.
Inoltre si è detto che sopra un certo livello di affidabilità, tipo il tiagra-105, conta molto di più avere una coppia di ruote di alto livello piuttosto che salire ancora di livello col gruppo. Una volta che tutto il resto è portato al massimo, metterei la ciliegina con un ultegra-dura ace. Senza polemica.
Dopo avergli spesi nelle ruote, se mi avanza ancora qualcosa, posso cambiare anche il gruppo o mi devo portare la zavorra in salita?
Ecco, vedi che diciamo la stessa cosa?
Dopo averli spesi nelle ruote 
Ickx
Apprendista Scalatore
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Certo che l'ho letto. E nessuno ha detto quello che hai scritto tu. Al massimo si è detto (e l'ho fatto anch'io) che un ultegra/dura ace (e analoghi sram e campagnolo) è una spesa senza senso per chi non ha necessità/voglia/mezzi per spingersi "oltre", dove "oltre" sta a significare: velocità estreme, salite molto pendenti e cambiata sotto sforzo a velocità non da bradipo, etc.
Inoltre si è detto che sopra un certo livello di affidabilità, tipo il tiagra-105, conta molto di più avere una coppia di ruote di alto livello piuttosto che salire ancora di livello col gruppo. Una volta che tutto il resto è portato al massimo, metterei la ciliegina con un ultegra-dura ace. Senza polemica.
Ecco, vedi che diciamo la stessa cosa?
Avevo cercato di sintetizzare la piega che ha preso la discussione, leggendo anche tra le righe.
Sostanzialmente lo confermi anche quando dici che cambiare gruppo e'una spesa senza senso. Per me invece si, magari dopo aver cambiato le ruote.
Dopo avergli spesi nelle ruote, se mi avanza ancora qualcosa, posso cambiare anche il gruppo o mi devo portare la zavorra in salita?
Non ho capito se scrivo male io o leggi male tu :rosik:Avevo cercato di sintetizzare la piega che ha preso la discussione, leggendo anche tra le righe.
Sostanzialmente lo confermi anche quando dici che cambiare gruppo e'una spesa senza senso. Per me invece si, magari dopo aver cambiato le ruote.
dopo "senza senso" c'è un'altra frase che contestualizza l'affermazione, a me pare chiara
Riporto quello che c'è scritto sul catalogo dei gruppi Campagnolo (2014) riguardo la descrizione del gruppo Veloce, pag.58:
La trasmissione entry level [...].
Il progetto nasce dai gruppi a 11 velocità da cui riprende le forme e il design. E le prestazioni non sono da meno: velocità e precisione da top di gamma, ergonomia come i gruppi a 11v [...].
La trasmissione entry level [...].
Il progetto nasce dai gruppi a 11 velocità da cui riprende le forme e il design. E le prestazioni non sono da meno: velocità e precisione da top di gamma, ergonomia come i gruppi a 11v [...].
..............
ehm ... ma sei serio?
stai veramente confondendo la pubblicità con le specifiche tecniche
Dai, ne prendo una anch'io. Così ci fanno il 10% di sconto.
P.S. pare che la cambiata sia un pò ... come dire ... "legnosa"
sarà che la bici monta questo
Allegati
mlv
Cronoman
ah ah ah
la bici di legno, il cambio di legno ... ho la sensazione che il povero ciclista che la porta alla prima salita prenderà "un sacco di legnate".
Ickx
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Non ho capito se scrivo male io o leggi male tu :rosik:
dopo "senza senso" c'è un'altra frase che contestualizza l'affermazione, a me pare chiara
Senz'altro non so leggere io.
Se leggi tutti i miei interventi si capisce chiaramente quale è la mia posizione sull'argomento. Sicuramente il catalogo non l'ho messo tra i criteri da utilizzare per la valutazione dei gruppi di diversa gamma.
Se poi ho aggiunto il post citato da te era solo per dare uno spunto alla discussione, e per aggiungere elementi da valutare. Tra l'altro non ho nemmeno finito di riportare tutte le informazioni che ci sono scritte sul catalogo Campagnolo 2014. E infatti, sempre sul catalogo Campagnolo, c'è pure scritto che passando da una gamma all'altra cambia la precisione e la velocità di cambiata del rapporto, cambia il peso del gruppo e i materiali, oltre che il prezzo sul listino.
Visto che tu sei così "serio", allora prova a dare delle risposte serie alle richieste da me formulate nell'intervento #1 .
P.S. Una volta per tutte mi spiegate che gusto c'è a fare "i fenomeni" sul forum?
Ultima modifica:
Il problema sta proprio nel primo post, non c'è una risposta al tuo quesito, o meglio per come tu lo hai posto (modello gruppo vs prestazione ciclista)
Come andrebbe posta la domanda secondo te?
Comunque per la cronaca gli interventi dei colleghi del forum mi hanno fornito fino ad adesso delle utili informazioni che sono servite sicuramente a chiarirmi le idee sulla valutazione dei diversi gruppi presenti in commercio, infatti essi hanno proposto dei criteri sul quale ragionare per la valutazione dei gruppi.
Se argomenti maggiormente il tuo punto di vista, la discussione potrebbe arricchirsi ulteriormente. Rispondere con due lettere come hai fatto prima #14 o liquidare con una frase tutti i ragionamenti che mi hai quotato (quasi una pagina) serve a poco a chi ha bisogno di spiegazioni e chiarimenti.
Sei intervenuto in due delle poche (3) discussioni che ho aperto, e in entrambi i casi hai tentato di bollarle come poco utili, con argomentazioni che sono ridotte ai minimi termini (dalle 2 lettere a 12 sillabe di lunghezza massima). Non capisco a che pro tutto questo.
Ultima modifica:
ah ah ah
la bici di legno, il cambio di legno ... ho la sensazione che il povero ciclista che la porta alla prima salita prenderà "un sacco di legnate".
però vuoi mettere la facilità nel pulirla? basta una passata di questo http://www.scjohnson.it/nqcontent.cfm?a_id=4412
Fino ad ora non vi ho detto niente, però è già da un pezzo che avete scocciato con la storia della bici di legno.
Ok, la battuta è sacrosanta, però adesso è diventata noiosa la cosa.
Ok, la battuta è sacrosanta, però adesso è diventata noiosa la cosa.
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Sono stato calmo fino ad adesso e continuo ad essere calmo, poi però tutto ha un limite, è una questione di rispetto. Ho fatto finta di non leggere una vagonata di interventi, poi non ho potuto fare a meno di dire quello che penso. Poi se dobbiamo continuare a dire le cose tanto per dirle, continuate pure, è a discrezione del buon senso di ognuno.
Nello specifico mag, hai cominciato tu, se dicevi qualcosa con rispetto, ti avrei risposto con assoluto rispetto. Purtroppo questo è un mio difetto, se mi provocano rispondo.
Nello specifico mag, hai cominciato tu, se dicevi qualcosa con rispetto, ti avrei risposto con assoluto rispetto. Purtroppo questo è un mio difetto, se mi provocano rispondo.
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Dopo aver dato nel mio intervento precedente i criteri sui quali ragiono io riguardo l'argomento da te sollevato, adesso butto giù una personalissima e senza pretese tabellina.
- Principiante puro: Sram Apex (per i rapporti, non per il prezzo)
- Affidabilità e spesa contenuta: 105 o Veloce
- Difficile trovare il limite prima che arrivi quello del ciclista: Athena, Ultegra, Force
- Occasione o possibilità di spendere: Record, Dura Ace, Red,
- Grande possibilità di spesa: Super Record
- Professionisti, sboroni, grandissime possibilità di spesa, voglia di un autoregalo particolare ma senza una vera utilità tangibile: gruppi elettronici
- Principiante puro: Sram Apex (per i rapporti, non per il prezzo)
- Affidabilità e spesa contenuta: 105 o Veloce
- Difficile trovare il limite prima che arrivi quello del ciclista: Athena, Ultegra, Force
- Occasione o possibilità di spendere: Record, Dura Ace, Red,
- Grande possibilità di spesa: Super Record
- Professionisti, sboroni, grandissime possibilità di spesa, voglia di un autoregalo particolare ma senza una vera utilità tangibile: gruppi elettronici
Finalmente. A te il merito di essere stato il primo a provarci
.Lo Sram Rival perché non l'hai considerato?
Aggiungi qualcosa pure riguardo al Sora, Tiagra e Xenon?
Grazie.
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