Il Tubeless sulla Bdc (Parte terza)

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Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
318
15
Trofarello (TO)
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Bici
BMC SLR01
:wacko:
Non tutti i tubeless sono uguali come non lo sono tutti i copertoncini.

Vero Tony, xò, come ho abbondantemente scritto indietro, se ci sono gli entusiasti come davlak, sceicco e tanti altri ce ne sono altri (come me) che qualche dubbio ce l'hanno o cominciano ad avercelo.

Se fori o pizzichi con la camera sai cosa ti aspetta: cambi la camera e finisce lì, anche per le uscite successive (nel senso che sei apposto anche per i gg seguenti).

Con il tubeless può andarti meglio (dal non accorgertene neppure -evviva!!- al riuscire a rientrare a casa senza dover smontare, magari aggiungendo una pezza esterna per aiutare l'azione del liquido) al dover bestemmiare nettamente di più (valvola, liquido e spalla più dura da gestire) per montare la camera... e se hai un C15 attento ad avere una camera con valvola molto lunga, perché il maggior spessore della spalla finisce per non far arrivare la valvola della camera a contatto del cerchio, e non riesci a gonfiarla (provato: R0 C15 con F5 Performance e camera con valvola da 35mm).
E poi arrivato a casa inizi a divertirti con pezze e affini, oppure usi il tubeless con la camera o lo butti proprio.

Insomma, non sono tutte rose e fiori, sempre e comunque... La mia esperienza dice "a me" che con pressioni umane (fino a 6 bar) è una soluzione forse migliore della camera, al posteriore e/o con pressioni maggiori c'è ancora qualcosa che non va.

Ultima prova che mi sono ripromesso di fare: il Panaracer ordinato ieri, meno performante (pare...) ma che spero essere più robusto.

Giusto per non arrendermi alla 6/7 esperienza negativa... :wacko:
 
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Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
318
15
Trofarello (TO)
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Bici
BMC SLR01
però devi andare in giro con camera d'aria, toppa, mastice, bomboletta di co2, levagomme, mancano solo pappagallo e martello :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
scherzo ovviamente.
se poi capovolgo la bici si rovina la sella e si formano le bolle d'aria nell'impianto frenante :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Io vado in giro così (ed anche set attrezzi con smagliacatena e falsa maglia, come tony), tranne bombolette CO2, se serve vado si pompetta... in effetti più roba (anche se tutta leggera e di minimo ingombro) rispetto alla sola camera.

Alle bolle d'aria nell'impianto frenante non avevo pensato, volendo passare prima o poi ai freni a disco è un tema su cui riflettere.
 

Quadri84

Pedivella
9 Settembre 2013
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42
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Cannondale Supersix HM
Io mi porto dietro (dentro borraccia porta attrezzi) la stessa roba che portavo con i copertoncini cioè camera cacciagomme e pompetta. Aggiungo un gonfia e ripara e un sacchettino con dentro una valvolina di ricambio, l'affarino per smontarla e un fermaglio per stappare eventuali otturazioni. Una volta infatti mi è capitato di forare un tubolare latticizzato, il foro si era chiuso ma non sono riuscito a rigonfiarlo per colpa della valvola otturata.
 

tony fish

Apprendista Scalatore
19 Settembre 2016
2.240
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Cremona
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Bici
alcune
però devi andare in giro con camera d'aria, toppa, mastice, bomboletta di co2, levagomme, mancano solo pappagallo e martello :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
scherzo ovviamente.

:mrgreen:

Ma sai che in realtà è questione di abitudini personali, ho praticamente le stesse cose di prima con me (ho dimenticato il minitool) rispetto a cosa portavo con il copertoncino e camera in più ho le pezze e l'attack, per un peso totale di 9 grammi forse, quindi da quel punto di vista sto comunque più leggero che con le camere nelle ruote!

Per il resto trovo strani quelli che non si portano niente, io sarò abituato dalla mtb dove si rompe più spesso, lì ho un tool più grande che ha inseriti direttamente smagliacatena e cacciagomme per dire.

:wacko:

Vero Tony, xò, come ho abbondantemente scritto indietro, se ci sono gli entusiasti come davlak, sceicco e tanti altri ce ne sono altri (come me) che qualche dubbio ce l'hanno o cominciano ad avercelo.

Se fori o pizzichi con la camera sai cosa ti aspetta: cambi la camera e finisce lì, anche per le uscite successive (nel senso che sei apposto anche per i gg seguenti).

Con il tubeless può andarti meglio (dal non accorgertene neppure -evviva!!- al riuscire a rientrare a casa senza dover smontare, magari aggiungendo una pezza esterna per aiutare l'azione del liquido) al dover bestemmiare nettamente di più (valvola, liquido e spalla più dura da gestire) per montare la camera... e se hai un C15 attento ad avere una camera con valvola molto lunga, perché il maggior spessore della spalla finisce per non far arrivare la valvola della camera a contatto del cerchio, e non riesci a gonfiarla (provato: R0 C15 con F5 Performance e camera con valvola da 35mm).
E poi arrivato a casa inizi a divertirti con pezze e affini, oppure usi il tubeless con la camera o lo butti proprio.

Insomma, non sono tutte rose e fiori, sempre e comunque... La mia esperienza dice "a me" che con pressioni umane (fino a 6 bar) è una soluzione forse migliore della camera, al posteriore e/o con pressioni maggiori c'è ancora qualcosa che non va.

Ultima prova che mi sono ripromesso di fare: il Panaracer ordinato ieri, meno performante (pare...) ma che spero essere più robusto.

Giusto per non arrendermi alla 6/7 esperienza negativa... :wacko:

Ognuno ha la sua esperienza e giustamente sceglie in base a quella, c'è chi usa tubolari e non cambierebbe mai, chi il copertoncino e chi il tubeless.
Per me la scelta del tubeless è dovuta al fatto che non voglio negarmi qualche pezzo sterrato (ho al strade bianche nel cuore e spero di farla prima o poi, magari l'anno prossimo) e voglio più comfort perchè non devo battere nessuno, ma voglio allenarmi per salute e divertimento, se poi arriva la scorrevolezza come pregio aggiuntivo tanto meglio, ma per stare comodi spesso bisogna scegliere gomme meno resistenti alle forature e credo di essermi messo nella via di mezzo

Le ruote c15 non le voglio più, ho preso delle Racing7 c17 come seconde ruote da battaglia e per i rulli ma non le ho ancora montate e sto già pensando di darle via per prenderne di più larghe, tipo dt o vision.

Con le R0 e alcuni copertoncini nuovi ho fatto delle fatiche a metterli su che ho dovuto usare i cacciagomme lo stesso, forando anche delle camere per metterli, mancanza di tecnica, di forza nelle mani non lo so, ma altro modo non l'avevo, onestamente non ho notato una differenza così grande con i pro one, ma con questi uso i cacciagomme senza pensarci due volte almeno.

Per chiudere ti dico che per come ragiono io se un copertoncino tubeless è messo così male per una foratura che va riparato onestamente io non ci penso due volte, lo butto e ne metto uno nuovo.

Per quanto riguarda il consumo beh, quest'anno compatibilmente con la vita vera :mrgreen: penso arriverò a 6000-7000km (magari!) e col consumo attuale a 1100km del posteriore pro one se non mi fa strane sorprese se non arrivo a fine anno ci manca poco perchè ora è ancora quasi nuovo, ma non sarebbe prenderne un altro, per 32€... costa meno di un gp4000 se poi ci aggiungi la camera nuova quando cambi copertoncino, perchè io la camera vecchia la butto...
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Bici
Agente Bike
...ma il mio discorso punta sul fatto che tra le ruote, indipendentemente dal prezzo, la differenza c'è, che non dipende necessariamente dal prezzo e tutto sommato nemmeno dal peso (entro certi limiti) ma può essere avvertita maggiormente in funzione di come l'utilizzatore ci si adatta.

Mai negato questo. Le differenze tra ruote esistono, ne sono certo. Il discorso l'ho affrontato più' volte e più' volte ho ribadito la mia posizione.
E sono anche convinto che non dipenda dal peso (certo, entro certi limiti) e neppure dal prezzo. Semplicemente, ruote che "regalano" il 10 % di media in più' non esistono, tutto qui.
Comprendo perfettamente il discorso di [MENTION=39817]el sabor[/MENTION] , ne comprendo l'entusiasmo, comprendo un possibile miglioramento ma, semplicemente, sono intervenuto perché un innalzamento simile della media non e' possibile che possa essere attribuito alle ruote.
o-o
 

tony fish

Apprendista Scalatore
19 Settembre 2016
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Bici
alcune
sono intervenuto perché un innalzamento simile della media non e' possibile che possa essere attribuito alle ruote.
o-o

Beh lì abbiamo ruote e gomme nuove sommate al placebo per ruote e gomme nuove, ma generato sempre da gomme e ruote, quindi anche quello è un valore aggiunto dovuto allo stesso principio no? ;nonzo%

Insomma seriamente da quando ho la bici rossa io vado più veloce! e non sto scherzando, il merito è sempre della bici :-)
 

Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
318
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Bici
BMC SLR01
Per chiudere ti dico che per come ragiono io se un copertoncino tubeless è messo così male per una foratura che va riparato onestamente io non ci penso due volte, lo butto e ne metto uno nuovo.

Anch'io tony non sono un riutilizzatore selvaggio (due Pro One spiattellati al posteriore dopo poco 2000km, alla seconda foratura li ho buttati senza pensarci), xò ho un F5 Perf con ben 247km ed un'altro con 1750km, entrambi da rappezzare, almeno quelli... o no? o-o
E' anche vero che il prossimo inverno potrei usarli con la camera, tanto, per fare della pianura...
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Agente Bike
Beh lì abbiamo ruote e gomme nuove sommate al placebo per ruote e gomme nuove, ma generato sempre da gomme e ruote, quindi anche quello è un valore aggiunto dovuto allo stesso principio no? ;nonzo%

Insomma seriamente da quando ho la bici rossa io vado più veloce! e non sto scherzando, il merito è sempre della bici :-)

Mancano solo le scarpe nuove di Mavic e siamo pronti per il TOUR :==

:cool:


:mrgreen:
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Resana (TV)
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Bianchi Specialissima CV
Mai negato questo. Le differenze tra ruote esistono, ne sono certo. Il discorso l'ho affrontato più' volte e più' volte ho ribadito la mia posizione.
E sono anche convinto che non dipenda dal peso (certo, entro certi limiti) e neppure dal prezzo. Semplicemente, ruote che "regalano" il 10 % di media in più' non esistono, tutto qui.
Comprendo perfettamente il discorso di [MENTION=39817]el sabor[/MENTION] , ne comprendo l'entusiasmo, comprendo un possibile miglioramento ma, semplicemente, sono intervenuto perché un innalzamento simile della media non e' possibile che possa essere attribuito alle ruote.
o-o

Caro A-gente, discorso trito e ritrito più volte, sicuramente quello che io "leggo tra le righe" è un miglior insieme "ruota/telaio" per cui una integrazione migliore.
Impensabile certamente che cambiando set di ruote si possano ottenere stravolgimenti (a meno che non passare da ruote da 2.5 kg nude la coppia a ruote da 820 gr la coppia, allora qualche cambiamento reale e misurabile sarebbe presente).

però io stesso (andando un po' contro tendenza) mi sono imbattuto in un cambiamento "forzato" da una ruota costosissima ad un set di ruote "economiche" tubeless per disco.

Sai che mi ci trovo meglio con le più economiche? mi hanno dato quella sensazione di "la bici va da sola" che tanto poco ci piace sentire dire.
Ma tu mi credi se ti dico che ci è salito su in bici un mio amico e mi ha detto le testuali parole:"va da sola cavolo!"??

è proprio la sensazione che ho avuto io nelle ultime uscite; non stiamo parlando di miracolo, ovviamente, ma probabilmente il mix è quello giusto...

Tornando al discorso tubeless: pedalato con pressione a 2 bar, ruota che spancia poco e spalle che sostengono molto bene; oggi 30 ml di liquido e così sono certo non avrò più alcuna perdita di pressione.
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
13.573
2.119
Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Caro A-gente, discorso trito e ritrito più volte, sicuramente quello che io "leggo tra le righe" è un miglior insieme "ruota/telaio" per cui una integrazione migliore.
Impensabile certamente che cambiando set di ruote si possano ottenere stravolgimenti (a meno che non passare da ruote da 2.5 kg nude la coppia a ruote da 820 gr la coppia, allora qualche cambiamento reale e misurabile sarebbe presente).

però io stesso (andando un po' contro tendenza) mi sono imbattuto in un cambiamento "forzato" da una ruota costosissima ad un set di ruote "economiche" tubeless per disco.

Sai che mi ci trovo meglio con le più economiche? mi hanno dato quella sensazione di "la bici va da sola" che tanto poco ci piace sentire dire.
Ma tu mi credi se ti dico che ci è salito su in bici un mio amico e mi ha detto le testuali parole:"va da sola cavolo!"??

è proprio la sensazione che ho avuto io nelle ultime uscite; non stiamo parlando di miracolo, ovviamente, ma probabilmente il mix è quello giusto...

Tornando al discorso tubeless: pedalato con pressione a 2 bar, ruota che spancia poco e spalle che sostengono molto bene; oggi 30 ml di liquido e così sono certo non avrò più alcuna perdita di pressione.
o-o quoto
 

BrunoDM

Maglia della salute
18 Settembre 2011
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2.040
una galassia lontana lontana (l'Abruzzo insomma)
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Scott Addict SL
Curiosità per voi che usate tubeless: è capitato a qualcuno che ha montato tubeless su cerchi "normali" (non tlr o ust) di avere problemi successivi al montaggio e tallonamento?
Il canale interno leggermente diverso crea problemi solo in fase di tallonamento oppure potrebbe darne anche dopo? (es. in caso di taglio del tubeless, cedimento spalla cerchio ecc.)
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Curiosità per voi che usate tubeless: è capitato a qualcuno che ha montato tubeless su cerchi "normali" (non tlr o ust) di avere problemi successivi al montaggio e tallonamento?
Il canale interno leggermente diverso crea problemi solo in fase di tallonamento oppure potrebbe darne anche dopo? (es. in caso di taglio del tubeless, cedimento spalla cerchio ecc.)

si, so di certo che molti che hanno provato trovano difficoltoso successivo al tallonamento.

Io per sicurezza sto usando cerchi tubeless con gomme tubeless, almeno sono tranquillo...infatti mettere su i Panaracer è stato un po' difficoltoso, ma il tallonamento e tenuta sono ottimi.o-o
 

SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Caro A-gente, discorso trito e ritrito più volte, sicuramente quello che io "leggo tra le righe" è un miglior insieme "ruota/telaio" per cui una integrazione migliore.
Impensabile certamente che cambiando set di ruote si possano ottenere stravolgimenti (a meno che non passare da ruote da 2.5 kg nude la coppia a ruote da 820 gr la coppia, allora qualche cambiamento reale e misurabile sarebbe presente).

però io stesso (andando un po' contro tendenza) mi sono imbattuto in un cambiamento "forzato" da una ruota costosissima ad un set di ruote "economiche" tubeless per disco.

Sai che mi ci trovo meglio con le più economiche? mi hanno dato quella sensazione di "la bici va da sola" che tanto poco ci piace sentire dire.
Ma tu mi credi se ti dico che ci è salito su in bici un mio amico e mi ha detto le testuali parole:"va da sola cavolo!"??

è proprio la sensazione che ho avuto io nelle ultime uscite; non stiamo parlando di miracolo, ovviamente, ma probabilmente il mix è quello giusto...

Tornando al discorso tubeless: pedalato con pressione a 2 bar, ruota che spancia poco e spalle che sostengono molto bene; oggi 30 ml di liquido e così sono certo non avrò più alcuna perdita di pressione.

Sensazioni, emozioni, pensieri...
tutto plausibile.
Ma poi, all'atto pratico, andiamo sempre alla stessa maniera:mrgreen:
o-o
 

Quadri84

Pedivella
9 Settembre 2013
356
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Bici
Cannondale Supersix HM
si, so di certo che molti che hanno provato trovano difficoltoso successivo al tallonamento.

Io per sicurezza sto usando cerchi tubeless con gomme tubeless, almeno sono tranquillo...infatti mettere su i Panaracer è stato un po' difficoltoso, ma il tallonamento e tenuta sono ottimi.o-o

Io ho montato i panaracer sulle c24 (non tubeless), ma hanno tallonato perfettamente anche con pompetta a mano. Unica cosa é che, almeno sulle c24, il buco per la valvola è ovale quindi anche con valvola conica non riesci a chiudere bene, sarà il nastro a tenere sigillato.. Quindi sforzare con la pompetta a mano potrebbe muovere troppo la valvola e allentare il nastro, quindi dopo il tallonamento ho sempre gonfiato con compressore o pompa a pavimento.
Comunque le ho trasformate l'estate scorsa e con 30 cc di lattice tengono perfettamente la pressione.. anche dopo un mese di inutilizzo le trovo circa a 3/4 bar.
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
Anch'io pensavo di andare più forte con le nuove paradigm 19 C montate panaracer da 25 vs assemblata 15 C con mozzo powertap e copertoni gp 4000 s da 25 e camera in lattice.
Mi è però sorto il dubbio e cosi ho misurato la circonferenza della ruota posteriore:
con i gp 4000s è 2110 mentre con i panaracer è 2085 mm.
Ora che ho reimpostato il valore corretto sul computer la differenza sulla velocità media si è molto ridotta.

:mrgreen:
 
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SoftMachine

Maglia Iridata
10 Ottobre 2010
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Agente Bike
Quoto e aggiungo che sopratutto passano gli anni.....
[emoji12]

Anch'io pensavo di andare più forte con le nuove paradigm 19 C montate panaracer da 25 vs assemblata 15 C con mozzo powertap e copertoni gp 4000 s da 25 e camera in lattice.
Mi è però sorto il dubbio e cosi ho misurato la circonferenza della ruota posteriore:
con i gp 4000s è 2110 mentre con i panaracer è 2085 mm.
Ora che ho reimpostato il valore corretto sul computer la differenza sulla velocità media si è molto ridotta.

:mrgreen:


:asd:





:cry::cry:

:-x
 
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