Il Tubeless sulla Bdc (Parte terza)

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yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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che misura il nastro?
a me coi flaps tengono la pressione meglio di un'auto, mentre una volta, quando avevo avuto il problema del flap rumoroso, lo avevo tolto e nastrato con dello schwalbe da 21, ma perdevano un pò troppo, tipo 2 bar al giorno.
quanti giri hai dato?

Due giri di nastro dt swiss (credo da 21 mm) e tenuta perfetta sulla prima ruota, mentre sulla seconda perdeva dalla valvola smontata la copertura e aggiunto un 3° strato di nastro solo in zona valvola e voilà tenuta perfetta.
La tallonatura è stata immediata con compressore, senza nemmeno bagnare i fianchi della gomma.
Sono circa 70 grammi risparmiati sulla coppia di ruote, in pratica ha quasi totalmente recuperato il gap con i pro one, ma ora ha una gomma decisamente più solida e che soprattutto non struscia sul carro del supersix hd, la larghezza della gomma gonfiata a 8 bar misura 25,3 mm, che combacia alla perfezione con i 25,6 mm del cerchio.
Domani test di 140 km con 2500 dsl.
 
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frullo81

Passista
16 Giugno 2010
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Podenzano
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Giant Propel Advanced Sl Isp - Giant Xtc Advanced 27.5
Ciao a tutti, vorrei acquistare un nuovo set di ruote tubeless ready, potreste aiutarmi nella scelta? Le vorrei per freno tradizionale, full carbon, con un profilo da 40mm circa, il canale da 17/19c e un peso che si aggiunto ri"intorno ai 1400gr.
A me vengono in mente le New Enve SES 3.4 con mozzi Enve, voi cosa mi potete suggerire? Grazie

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Se vuoi ruote di sostanza,una cinese full carbon profilo 38 larghezza interna 18mm ed esterna 25mm pesa sui 1450g e costa sui 500€,certo l'enve è un'altra cosa...
 

Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
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BMC SLR01
Il Pro One è davvero... Easy: ne ho montata una coppia da 23mm sulle Fulcrum R0 2WF C15 e sono andati su senza problemi, avevo già il compressore carico ed ho usato quello, per comodità, ma rispetto agli F5 Perfomance non c'è paragone: e togli l'anima della valvola, e "pasticciale" due ore con le mani xché tallonino, e stallonano non appena le sgonfi, due palle... il Pro One si gonfia al primo colpo, non stallona più neppure da sgonfio e questa volta tenevano senza nemmeno mettere il liquido! (ora l'ho aggiunto, ovviamente)

Cmq il Pro One da 23 su R0 C15 fa davvero minimalista: bello stretto e quasi allineato con il profilo del cerchio, non l'ho misurato, ma vi saprò dire.
Ha un profilo davvero appuntito rispetto al 25, che al posteriore sotto il mio peso durerà si e no 1000km!! :cry::cry::cry:
La differenza di durata fra posteriore e anteriore fa impressione: quello rimosso oggi, con 8 mesi di vita e quasi 8400 km non è nemmeno spiattellato (diresti che è al 50% circa!!), al contrario dei due esemplari usati al posteriore che dopo soli 2000km cadauno sembravano ridotti ad un tavolino!
Sinceramente non lo butto: come posteriore d'emergenza può ancora andare, magari ci aggiungerò per sicurezza una pezza dove s'era forato ed autoriparato, in quanto al posteriore lo userei ad 8 bar e si potrebbe riaprire il foro.

Probabilmente per massimizzare la vita della coppia di copertoni, quando il posteriore finirà (non credo oltre i 2000km), dovrei passare l'anteriore dietro e montare un anteriore nuovo, che ne pensate?
Se non è troppo vecchio (diciamo un paio di mesi) il liquido già usato si può riciclare?

Risparmio a parte, si evita anche di buttarlo che sicuramente non fa bene all'ambiente...

Intanto domani proverò su strada l'accoppiata stretta (è la mia prima volta con dei 23, in assoluto, li porterò a 6.5 e 8 bar) e vi dirò come mi trovo! o-o
In piena controtendenza, lo so, lo so, ma il 25 faceva troppo "pera" sul C15... ;nonzo%;nonzo%
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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Il Pro One è davvero... Easy: ne ho montata una coppia da 23mm sulle Fulcrum R0 2WF C15 e sono andati su senza problemi, avevo già il compressore carico ed ho usato quello, per comodità, ma rispetto agli F5 Perfomance non c'è paragone: e togli l'anima della valvola, e "pasticciale" due ore con le mani xché tallonino, e stallonano non appena le sgonfi, due palle... il Pro One si gonfia al primo colpo, non stallona più neppure da sgonfio e questa volta tenevano senza nemmeno mettere il liquido! (ora l'ho aggiunto, ovviamente)

Cmq il Pro One da 23 su R0 C15 fa davvero minimalista: bello stretto e quasi allineato con il profilo del cerchio, non l'ho misurato, ma vi saprò dire.
Ha un profilo davvero appuntito rispetto al 25, che al posteriore sotto il mio peso durerà si e no 1000km!! :cry::cry::cry:
La differenza di durata fra posteriore e anteriore fa impressione: quello rimosso oggi, con 8 mesi di vita e quasi 8400 km non è nemmeno spiattellato (diresti che è al 50% circa!!), al contrario dei due esemplari usati al posteriore che dopo soli 2000km cadauno sembravano ridotti ad un tavolino!
Sinceramente non lo butto: come posteriore d'emergenza può ancora andare, magari ci aggiungerò per sicurezza una pezza dove s'era forato ed autoriparato, in quanto al posteriore lo userei ad 8 bar e si potrebbe riaprire il foro.

Probabilmente per massimizzare la vita della coppia di copertoni, quando il posteriore finirà (non credo oltre i 2000km), dovrei passare l'anteriore dietro e montare un anteriore nuovo, che ne pensate?
Se non è troppo vecchio (diciamo un paio di mesi) il liquido già usato si può riciclare?

Risparmio a parte, si evita anche di buttarlo che sicuramente non fa bene all'ambiente...

Intanto domani proverò su strada l'accoppiata stretta (è la mia prima volta con dei 23, in assoluto, li porterò a 6.5 e 8 bar) e vi dirò come mi trovo! o-o
In piena controtendenza, lo so, lo so, ma il 25 faceva troppo "pera" sul C15... ;nonzo%;nonzo%

Non è un troppa la differenza anteriore posteriore, personalmente stò a 0,3 bar.
 

Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
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Non è un troppa la differenza anteriore posteriore, personalmente stò a 0,3 bar.

Io 97kg, e tu? :cry:
Se è vera la storia della ripartizione del peso 60%-40% fra anteriore e posteriore, aggiungendo una decina di kg fra bici e menate varie, con 0.6*107=64kg che andrebbero a gravare sul posteriore, e Schwalbe con 70kg di carico consiglia 8.5bar (pressione max di esercizio per massimo carico ammesso)... con 8 bar non sono tanto fuori, direi...

Eppoi in salita, quando il peso grava ancor di più sul posteriore, dovresti vedere come si schiaccia il Pro One (cioè, quello da 25 si schiacciava moltissimo...).

All'anteriore (con il 25) con 6 bar andavo bene, parto con 6.5 bar perché con il 23 tutti dicono di alzare un pò, no?
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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Bianchi Specialissima CV
Aldo, ho preso pure io io panaracere, speriamo vadano su come i pro One, senza compressore...

Cmq io gonfio a 6,5 davanti e dietro, però davanti potrei tranquillamente tenere i 6 bar, quasi quasi stamattina provo così.
Cmq il comfort ne ha guadagnato coi tubeless e la nuova piega in carbonio, speriamo di aver trovato la quadratura del cerchio!!o-o
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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triciclo
Il mio amico ha testato oggi i panaracer da 25 che abbiamo montato ieri sulle sulle paradigma in sostituzione dei pro one gonfiati a 7 bar dietro e 6,5 bar davanti ( pesa 90 kg x 192 cm)
Percorso della gran fondo Eddy Merckx oltre 100 km con 2500 dsl quindi un bel test, gli sono piaciuti, le ruote hanno guadagnato in reattività e maneggevolezza in virtù della carcassa meno cedevole, in curva malgrado 4 mm di larghezza in meno che inizialmente danno meno feeling, prendendo via via confidenza ha riscontrato il gran grip del panaracer.
Flavio noi avendo il compressore a portata di mano abbiamo tallonato con quello, il fianco più spesso mi porta a pensare che ci sia da tribolare con la sola pompa.
 

Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
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Ieri 140km con 2200m di dislivello ("quasi" MF Torino 2017 "allungata" per andare a trovare la mamma) con su due Pro One nuovi da 23, pressione 6.5 davanti ed 8 dietro.

Tengono benissimo, decisamente più veloce l'entrata in piega in discesa (sesto assoluto su 700 loggati su Strava in una discesa "mista", con qualche curvone e tre tornanti) probabilmente grazie ad un profilo più appuntito, il 25 forse era troppo "tondo", non saprei... poi è pur vero che il vecchio 25 aveva 8400km e non poteva avere il grip di un copertone nuovo, cmq l'impressione è positiva.
Anche a 6.5, l'anteriore non "salta" sulle asperità (vabbè, in alcuni fossi che ci sono in giro per forza, ci andrebbe la MTB in alcuni tratti!!), magari provo a scendere verso i 6, per provare.

Nota dolente: dopo ben 70km :cry::cry::cry: mi fermo (dalla mamma! :eek:) e vedo già liquido sparato sul carro!! ;nonzo%
Controllo ed in effetti sembra esserci un piccolissimo foro, ma la pressione è più o meno quella della partenza... riparto, finisco il giro, altri 70km, a casa tutto il liquido è finito sul telaio, xò ci sono ancora più di 7 bar di pressione!!
Ed in un altro punto, manca un pezzo di battistrada di circa 4x2mm, si vedono le tele!!

Tre considerazioni:
- questa volta il liquido ha fatto il suo dovere alla grande (non m'ero manco accorto di aver forato)
- è impossibile che abbia nuovamente forato (addirittura i punti umidi sembrano essere due!! ;nonzo%;nonzo%) e, in un terzo punto, perso un pezzo di battistrada, che hanno 'ste gomme?!?!?!? Ho fatto solo asfalto, no sterrato, nessun vetro o residui strani, certo, talvolta un pò di brecciolino e magari anche qualche rametto qua e la, xò si forano solo a guardarli 'sti tubeless!!
- al posteriore posso scendere almeno a 7.5: nelle ultime salite, con pressione di poco superiore ai 7, spiattellava ma non troppo, ed il comfort rispetto agli 8 bar iniziali era decisamente migliore (nonostante i 100erotti km sul deretano), un bar fa una differenza di comfort incredibile! o-o

Oggi ordino un Panaracer Evo3 All Round da 25 da montare al posteriore, speriamo vada davvero meglio: mi sono rotto le balle di forare con 'sti Pro One (e pure con gli Hutchinson F5 Performance non è che andasse tanto meglio)... e sempre solo dietro, all'anteriore ho forato due volte in 13000km (una con copertoncino Vittoria nonsopiùquale+ camera), l'altra con Pro One con +7000km sul groppone).
Se non risolvo così proverò addirittura un Panaracer Duro (solo che peserà mezzo kg!! :cry:) oppure proverò per un pò con un GP4000 o Michelin Pro4 e camera, voglio verificare se forerò con la stessa frequenza... sono diventato lo zimbello di tutti i cliclisti che non ne vogliono sapere di tubeless!! (infatti a parte questo post -e alla mamma che mi ha sentito bestemmiare in diretta!! :mrgreen:- non lo racconterò a nessuno, siamo all'assurdo...) :cry::bua::bua:
 
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Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
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Il mio amico ha testato oggi i panaracer da 25 che abbiamo montato ieri sulle sulle paradigma in sostituzione dei pro one gonfiati a 7 bar dietro e 6,5 bar davanti ( pesa 90 kg x 192 cm)
Percorso della gran fondo Eddy Merckx oltre 100 km con 2500 dsl quindi un bel test, gli sono piaciuti, le ruote hanno guadagnato in reattività e maneggevolezza in virtù della carcassa meno cedevole, in curva malgrado 4 mm di larghezza in meno che inizialmente danno meno feeling, prendendo via via confidenza ha riscontrato il gran grip del panaracer.
Flavio noi avendo il compressore a portata di mano abbiamo tallonato con quello, il fianco più spesso mi porta a pensare che ci sia da tribolare con la sola pompa.

Hai tallonato con il compressore con la valvolina montata oppure hai dovuto rimuoverla?
Al tuo amico sono sembrati più "duri" da far girare? E' ovvio che non ha un dinamometro nelle gambe, ma salita ne avete fatta, un qualche riscontro ce lo potrà dare, credo... ed anche se lui è sicuramente molto più in forma del sottoscritto (7kg in meno per 14cm di altezza in più), almeno a peso ci avviciniamo, mi interessa il riscontro di un ciclista "di peso"! :)
 

davlak

Maglia Gialla
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Nota dolente: dopo ben 70km :cry::cry::cry: mi fermo (dalla mamma! :eek:) e vedo già liquido sparato sul carro!! ;nonzo%
Controllo ed in effetti sembra esserci un piccolissimo foro, ma la pressione è più o meno quella della partenza... riparto, finisco il giro, altri 70km, a casa tutto il liquido è finito sul telaio, xò ci sono ancora più di 7 bar di pressione!!
Ed in un altro punto, manca un pezzo di battistrada di circa 4x2mm, si vedono le tele!!
ma non è che sei incappato in una di quelle forniture iniziali di pro one da 25...per cui interruppero la produzione?
mi sembra davvero troppa la sfiga.
io ho forato 4 volte coi pro one, ma in 6.000 km e passa, e distacchi di materiale non ne ho mai avuti.
 

Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
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ma non è che sei incappato in una di quelle forniture iniziali di pro one da 25...per cui interruppero la produzione?
mi sembra davvero troppa la sfiga.
io ho forato 4 volte coi pro one, ma in 6.000 km e passa, e distacchi di materiale non ne ho mai avuti.

Mah, può anche darsi... ho pure pensato ad una serie di porosità, visto che sembra forato in misura minimale in due/tre punti, non saprei proprio!
Però sono da 23mm, quelli "difettati" erano da 25, come scrivi anche tu.

Ho allegato la foto del distacco, è un pochino sfuocata, ma si vede bene lo stesso!! :cry::cry:

Aggiungo: un pò sulla sx si vede pure uno dei punti dove è fuoriuscito il liquido, in effetti è proprio nella giunzione fra le due parti del battistrada... mah...
 

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yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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,
Hai tallonato con il compressore con la valvolina montata oppure hai dovuto rimuoverla?
Al tuo amico sono sembrati più "duri" da far girare? E' ovvio che non ha un dinamometro nelle gambe, ma salita ne avete fatta, un qualche riscontro ce lo potrà dare, credo... ed anche se lui è sicuramente molto più in forma del sottoscritto (7kg in meno per 14cm di altezza in più), almeno a peso ci avviciniamo, mi interessa il riscontro di un ciclista "di peso"! :)

Si tallonato con la valvolina, oggi me le date in prova forse le cambia, in quanto ama la sensazione del pro one più largo che però gli struscia nel carro. Preferisce globalmente il pro one anche se in curva van bene uguali ma il pro one cicciottello gli sembra più stabile ( a mio avviso bisogna centrare le pressioni, decisamente più basse nel panaracer)
Comunque oggi ho provato le paradigm con i panaracer gonfiati a pressioni 5,5 dietro e 5,2 davanti( peso 75 kg) le ruote sono comode le asperità vengono copiate meglio delle ultegra montate con panaracer da 23.
Deludente un pò il peso in quanto la coppia di ultegra con sganci e copertoni panaracer da 23 mm montati pesano 2400 gr, esattamente pari alle paradigm con sganci e panaracer da 25 mm.
Considerate che abbiamo ho pure tolto i flap originali sostituiti con nastro da 21 mm risparmiando cosi una 70 di gr.
La linea delle ruote è piuttosto anonima ma il comportamento mi sembra egregio.
Sapete dirmi se il mozzo delle paradigm è in carbonio?
 
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Tamagnun

Pedivella
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[MENTION=5051]yuk[/MENTION]: non conosco altre ruote oltre alle Fulcrum R0 ed alle DT-Swiss R23, mi spiace...
Piuttosto, avete per caso pesato i soli tubeless Panaracer nelle due misure, prima di montarli?
Il liquido lo avete messo?
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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i mozzi sono dei DT240 con corpo in alluminio e cuscinetti in acciaio.


p.s.: il nastro da 21, di che marca e quanti giri hai fatto, 1 o 2?

Dt Swiss 2 giri di nastro da 21mm tenuta perfetta su una ruota da subito, mentre sull'altra perdeva... abbiamo quindi smontato la gomma e messo il terzo strato 20 cm di nastro in zona valvola, risolvendo il problema.
 
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yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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[MENTION=5051]yuk[/MENTION]: non conosco altre ruote oltre alle Fulcrum R0 ed alle DT-Swiss R23, mi spiace...
Piuttosto, avete per caso pesato i soli tubeless Panaracer nelle due misure, prima di montarli?
Il liquido lo avete messo?

Pesato i due 25 mm uno fà 315 e l'altro 319 gr.
277 gr il 23 mm.
Si messo 30-40 cc di lattice.
Penso che per il tuo peso al posteriore un panaracer sia preferibile, mentre davanti un pro one darebbe un maggiore appoggio.
 
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Tamagnun

Pedivella
28 Luglio 2016
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Pesato i due 25 mm uno fà 315 e l'altro 319 gr.
277 gr il 23 mm.
Si messo 30-40 cc di lattice.
Penso che per il tuo peso al posteriore un panaracer sia preferibile, mentre davanti un pro one darebbe un maggiore appoggio.

Siamo in linea con il peso di F5 Performance, che però in termini di resistenza alle forature non mi è stato di molto aiuto...
Il prossimo test sarà proprio Panaracer da 25 al posteriore e Pro One da 23 (devo ancora verificare quanto misura effettivamente, ma tutti scrissero intorno a 25) all'anteriore, che mi ha soddisfatto in pieno nel giro di ieri.
Grazie per le info
 

yuk

Scalatore
1 Marzo 2007
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Aldo, ho preso pure io io panaracere, speriamo vadano su come i pro One, senza compressore...

Cmq io gonfio a 6,5 davanti e dietro, però davanti potrei tranquillamente tenere i 6 bar, quasi quasi stamattina provo così.
Cmq il comfort ne ha guadagnato coi tubeless e la nuova piega in carbonio, speriamo di aver trovato la quadratura del cerchio!!o-o

Se hai preso i 25 mm puoi scendere attorno ai 5,5 bar.
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Dt Swiss 2 giri di nastro da 21mm tenuta perfetta su una ruota da subito, mentre sull'altra perdeva... abbiamo quindi smontato la gomma e messo il terzo strato 20 cm di nastro in zona valvola, risolvendo il problema.
si, è successa la stessa cosa a me, sulla posteriore, quando tolsi il flap che faceva rumore e lo sostituii con due giri di nastro da 21 Mariposa. alla fine rimisi il flap nuovo. ma forse avrei dovuto provare con un 23.
l'anteriore invece teneva benissimo.
la prossima volta che cambio i tubeless però voglio riprovare a togliere i flaps che oltre al maggior peso secondo me rendono anche il montaggio più difficoltoso.
 
Stato
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