Mancanza pignoni agili per Dura Ace 9000

longjnes · 31 Marzo 2015

Io ho gruppo shimano DA9000 52/36 con pignoni 12-28.
shimano per il dura produce solo scalature max 28. attualmente il pacco più agile è 12-28. e lo stesso cambio è dichiarato per max 28 denti.
La pratica dice che il cambio regge anche pignoni da 32 (ho provato) e la possibilità di abbinare al 52 anche il 34 (ho provato pure questo), però l'unico pacco possibile è 11-32 ultegra che pesa ben 290gr e ha rapporti troppo distanziati. una rapportatura più da mtb che da strada.

Servirebbe in sostanza un pacco pignoni dura ace con materiali nobili per affrontare le gf alpine. un 13-30 o 12-30 per esempio.
l'ideale sarebbe appunto 12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30.
oppure 13-14-15-16-17-19-21-23-25-27-30
oppure 13-14-15-16-17-19-21-23-26-29-32.

il tutto con un risparmio di 70-80gr rispetto all'ultegra e con la certificazione shimano di poterlo usare anche con il cambio Dura-ace.

e' un esigenza che sento solo io?

flavio-resana · 31 Marzo 2015

io adopero 52x36 con 11x32, è vero, pesa 310 grammi il pacco pignoni Ultegra, puoi rimediare su un REcon 11v 12x30 da 129 grammi, e mettere il 34 davanti invece del 36 (pare funzioni tutto perfettamente).

io la necessità del 34 onestamente non la sento avendo il 32, ma la trovo una combinazione perfetta per salire con buone RPM anche su salite relativamente facili senza andare sotto sforzo.
molti mi prendono in giro, ma ad oggi anche con poco allenamento riesco a fare salite di un certo spessore!! o-o

andytnt80 · 31 Marzo 2015

longjnes ha scritto:
Io ho gruppo shimano DA9000 52/36 con pignoni 12-28.
shimano per il dura produce solo scalature max 28. attualmente il pacco più agile è 12-28. e lo stesso cambio è dichiarato per max 28 denti.
La pratica dice che il cambio regge anche pignoni da 32 (ho provato) e la possibilità di abbinare al 52 anche il 34 (ho provato pure questo), però l'unico pacco possibile è 11-32 ultegra che pesa ben 290gr e ha rapporti troppo distanziati. una rapportatura più da mtb che da strada.

Servirebbe in sostanza un pacco pignoni dura ace con materiali nobili per affrontare le gf alpine. un 13-30 o 12-30 per esempio.
l'ideale sarebbe appunto 12-13-14-15-16-18-20-22-24-27-30.
oppure 13-14-15-16-17-19-21-23-25-27-30
oppure 13-14-15-16-17-19-21-23-26-29-32.

il tutto con un risparmio di 70-80gr rispetto all'ultegra e con la certificazione shimano di poterlo usare anche con il cambio Dura-ace.

e' un esigenza che sento solo io?

con un 34/28 e un po' di allenamento si va dappertutto.. o-o

Allenati un po' di più o perdi qualche chilo vedrai che andrà meglio..

davlak · 31 Marzo 2015

longjnes ha scritto:
e' un esigenza che sento solo io?

no, non la senti solo tu.
ma volendo prendi un pacco 12\28 dura ace, gli togli il 16 e aggiungi un miche di chiusura da 30

[url]http://www.lordgunbicycles.com/corona-miche-primato-light-ultima-posizione-30d-shimano-11v[/URL]

è un ingranaggio molto leggero e ben fatto, e non sfigura in un pacco D.A.

longjnes · 31 Marzo 2015

andytnt80 ha scritto:
con un 34/28 e un po' di allenamento si va dappertutto..
Allenati un po' di più o perdi qualche chilo vedrai che andrà meglio..

per la singola salita ti do ragione, ma le gf da 8/10 ore tipo marmotte, aprica, ex campagnolo a me servono almeno 2 rapporti di margine rispetto a quelli che userie su salita secca. ho una vam da allenato intorno ai 1000. ma il passo sulle GF è circa 800/850 che è già un buon passo a mio avviso. che significa 8-9km/h su salite al 10%. 6-7km/ al 13%.

poi un osservazione : con il 34/28 si vedono anche i pro su qualche salita ostica. modestamente almeno 4-5 denti in più io ne ho diritto o-o

longjnes · 31 Marzo 2015

davlak ha scritto:
no, non la senti solo tu.
ma volendo prendi un pacco 12\28 dura ace, gli togli il 16 e aggiungi un miche di chiusura da 30

[URL="http://www.lordgunbicycles.com/corona-miche-primato-light-ultima-posizione-30d-shimano-11v"][url]http://www.lordgunbicycles.com/corona-miche-primato-light-ultima-posizione-30d-shimano-11v[/URL][/URL]

è un ingranaggio molto leggero e ben fatto, e non sfigura in un pacco D.A.

ci avevo pensato a qualcosa di simile ma non credo sia percorribile per lo stress che porta sul corpetto. gia sulla mtb con pignoni sfusi da 17in giù usati con il 24 davanti ho rischiato la tornitura del corpetto che si è appunto segnato tantissimo.
ci vorrebbe un pignone sfuso comprensivo di distanziale saldato magari.

longjnes · 31 Marzo 2015

flavio-resana ha scritto:
io adopero 52x36 con 11x32, è vero, pesa 310 grammi il pacco pignoni Ultegra, puoi rimediare su un REcon 11v 12x30 da 129 grammi, e mettere il 34 davanti invece del 36 (pare funzioni tutto perfettamente).

io la necessità del 34 onestamente non la sento avendo il 32, ma la trovo una combinazione perfetta per salire con buone RPM anche su salite relativamente facili senza andare sotto sforzo.
molti mi prendono in giro, ma ad oggi anche con poco allenamento riesco a fare salite di un certo spessore!!

tra 34 e 36 in effetti non c'è molta differenza. solo mezzo rapporto.
il recon in alluminio non mi da affidamento, magari in titanio, ma ho visto sul forum in qualche discussione che se ne sconsiglia l'uso. difficile regolarlo. insomma, per chi viene dalla precisione shimano, difficile digerire altro.
ma quale prendere in giro!!
in settimana ho fatto un giro con un tratto di 2km al 12-13% reale (valcava) a 40-45 rpm con il 36/28. 20 minuti di passione a tirare con braccia e schiena. tornato con dolore alla schiena.
poi c'è quello che si mette in piedi a 35rpm e va su e dice che non serve più agilità, ma non è pedalare.

andytnt80 · 31 Marzo 2015

longjnes ha scritto:
per la singola salita ti do ragione, ma le gf da 8/10 ore tipo marmotte, aprica, ex campagnolo a me servono almeno 2 rapporti di margine rispetto a quelli che userie su salita secca. ho una vam da allenato intorno ai 1000. ma il passo sulle GF è circa 800/850 che è già un buon passo a mio avviso. che significa 8-9km/h su salite al 10%. 6-7km/ al 13%.

poi un osservazione : con il 34/28 si vedono anche i pro su qualche salita ostica. modestamente almeno 4-5 denti in più io ne ho diritto

In effetti 8-9 km/h al 10% secondo me sono pochini, cioè tieni una cadenza troppo bassa e avresti bisogno di qualche pignone in più in modo da essere più agile..
Un noto osteopata una volta mi disse di tenere in salita almeno 60 rpm, se non ci riesci cambia salita :mrgreen:

davlak · 31 Marzo 2015

andytnt80 ha scritto:
con un 34/28 e un po' di allenamento si va dappertutto..
Allenati un po' di più o perdi qualche chilo vedrai che andrà meglio..

Michael Rogers ha vinto sullo Zoncolan col 34\32....
se io andassi a fare lo Zoncolan col 34\28, ammesso e non concesso che arrivassi su, poi mi dovrei far vedere da un restauratore :mrgreen:

...

longjnes · 31 Marzo 2015

davlak ha scritto:
no, non la senti solo tu.
ma volendo prendi un pacco 12\28 dura ace, gli togli il 16 e aggiungi un miche di chiusura da 30

[URL="http://www.lordgunbicycles.com/corona-miche-primato-light-ultima-posizione-30d-shimano-11v"][url]http://www.lordgunbicycles.com/corona-miche-primato-light-ultima-posizione-30d-shimano-11v[/URL][/URL]

è un ingranaggio molto leggero e ben fatto, e non sfigura in un pacco D.A.

ho visto meglio, ma ha pure il distanziale saldato in pezzo unico per allargare la presa sul corpetto? perché se è così è davvero una valida alternativa.

andytnt80 · 31 Marzo 2015

davlak ha scritto:
Michael Rogers ha vinto sullo Zoncolan col 34\32....
se io andassi a fare lo Zoncolan col 34\28, ammesso e non concesso che arrivassi su, poi mi dovrei far vedere da un restauratore ...

dai su stai parlando di salite estreme non è che sono tutte così le salite.. non è che mi monto il 32 per fare forse una volta nella vita lo Zoncolan.
Il problema principale è che loro vanno su ad un ritmo per noi insostenibile alla fine in una salita è quello che fa la reale differenza, una salità al 6% ai 28 km/h può diventare un incubo più dello zoncolan :mrgreen:

davlak · 31 Marzo 2015

andytnt80 ha scritto:
In effetti 8-9 km/h al 10% secondo me sono pochini, cioè tieni una cadenza troppo bassa e avresti bisogno di qualche pignone in più in modo da essere più agile..
Un noto osteopata una volta mi disse di tenere in salita almeno 60 rpm, se non ci riesci cambia salita

direi che 9 km\h su una salita di 9 km al 10% in una g.f. da 8 ore è una performance più che buona.
con il 34\30 a 60 rpm si va a 8,6 km\h, ossia 860 di vam su una salita al 10%...che è un bell'andare.
io quando sono allenato e in peso forma ho una vam sui 1150 per 10 km al 10%. poi però scendo e vado a casa...
se dovessi affrontare un'altra salita uguale, le farei entrambe a non più di 950-1000 e se ci riuscissi sarei più che soddisfatto.

frullo81 · 31 Marzo 2015

andytnt80 ha scritto:
In effetti 8-9 km/h al 10% secondo me sono pochini, cioè tieni una cadenza troppo bassa e avresti bisogno di qualche pignone in più in modo da essere più agile..
Un noto osteopata una volta mi disse di tenere in salita almeno 60 rpm, se non ci riesci cambia salita

Esatto,non è bello da dire,ma nessuno è obbligato a fare salite al 13-15% ne tanto meno gf da 10 ore,comunque la possibilità di mettere 34-32 c'è e non guarderei tanto il peso che sarebbe il minore dei miei problemi.

davlak · 31 Marzo 2015

andytnt80 ha scritto:
una salità al 6% ai 28 km/h può diventare un incubo più dello zoncolan

su questo non si discute.
anzi ti dirò, io avrei più problemi a fare una roba del genere.

comunque, l'anno scorso sono passato dalle parti di Guardiagrele...e mi sono voluto togliere lo sfizio masochistico di fare l'omonimo muro...quello dove Contador alla Tirreno Adriatico danzava...
beh, col 34\32 ho visto tutti i santi e la madonna.
avrei voluto mettere la catena sul cerchione!! :mrgreen:

longjnes · 31 Marzo 2015

andytnt80 ha scritto:
In effetti 8-9 km/h al 10% secondo me sono pochini, cioè tieni una cadenza troppo bassa e avresti bisogno di qualche pignone in più in modo da essere più agile..
Un noto osteopata una volta mi disse di tenere in salita almeno 60 rpm, se non ci riesci cambia salita

io di solito alleggerisco quando sono intorno ai 65/66rpm . poi dipende anche dalle condizioni, se so che manca poco soffro. comunque si, è una frequenza che reputo accettabile.
va da se comunque che anche con rapporti agili i 60rpm non si riescono a tenere su pendenze costanti elevate.
es mortirolo, ha il tratto centrale di 4-5km al 12-13%medio. la feccio tutti gli anni all'aprica e ci si arriva dopo aver fatto il gavia e la lunghissima discesa che porta alla base. quindi già con le gambe segnate da oltre 2000d+
quel tratto lo percorro a circa 6-6,5km/h. (anno scorso con la tripla 30davanti /30 dietro )
anche con un 34/32 fanno circa 50RPM per un tratto che si fa in 35-40min e che segna irrimediabilmente le gambe.

migliorando allenamento e vam potrei arrivare a 55rpm ma non di più.
e all'aprica arrivo di solito prima di metà classifica. non un campione ma prestazione comunque onesta.

frullo81 · 31 Marzo 2015

frullo81 ha scritto:
Esatto,non è bello da dire,ma nessuno è obbligato a fare salite al 13-15% ne tanto meno gf da 10 ore,comunque la possibilità di mettere 34-32 c'è e non guarderei tanto il peso che sarebbe il minore dei miei problemi.

EDIT dimenticavo che c'è anche la sram red 11-32 de circa 200g

frullo81 · 31 Marzo 2015

frullo81 ha scritto:
EDIT dimenticavo che c'è anche la sram red 11-32 de circa 200g

Scusate ho fatto confusione dal cell 😅

Inviato dalla mattonella

longjnes · 31 Marzo 2015

frullo81 ha scritto:
Esatto,non è bello da dire,ma nessuno è obbligato a fare salite al 13-15% ne tanto meno gf da 10 ore,comunque la possibilità di mettere 34-32 c'è e non guarderei tanto il peso che sarebbe il minore dei miei problemi.

vero ma se non ci fossero le migliaia di biker nelle retrovie non esisterebbero le gf ne quelli che arrivano primi alle gf.
a me piace fare con il mio passo quello che un pro fa nella metà del tempo.
la mattina dopo sono pulito a lavoro. senza ammazzarmi.
poi guardo anche la classifica e cerco di migliorarmi, ma nell'ambito di prestazioni da randonneur.
capisco molto meno le gare tirate a circuito.

davlak · 31 Marzo 2015

longjnes ha scritto:
in settimana ho fatto un giro con un tratto di 2km al 12-13% reale (valcava) a 40-45 rpm con il 36/28. 20 minuti di passione a tirare con braccia e schiena. tornato con dolore alla schiena.
poi c'è quello che si mette in piedi a 35rpm e va su e dice che non serve più agilità, ma non è pedalare.

straquoto!!! o-o

(dolore alla schiena compreso, ahimè)...

per quanto riguarda il 30 della Miche, vai tranquillo, non ti farà alcun genere di danno al corpetto.
il distanziale NON è saldato.
ma su Lordgun trovi il distanziale in materiale plastico della stessa Miche per shimano 11v...a me non ha dato problemi di sorta.
l'unica cosa: devi procurarti uno spessore da 0,5\0,7 mm da mettere tra il fondo del corpetto e il pignone; la ghiera chiude bene lo stesso e al limite devi dare due giri in senso orario al registro del cambio post.

davlak · 31 Marzo 2015

frullo81 ha scritto:
EDIT dimenticavo che c'è anche la sram red 11-32 de circa 200g

si, purtroppo però è inutilizzabile, almeno per me, per via di quel salto da schizzati dal 19 al 22.

Mancanza pignoni agili per Dura Ace 9000

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