Eliminare l'expander

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Se non sono un quinto... sono poco distanti e fai presto a capirlo basta che ti prendi ad esempio la chiave a croce svita dadi ruote auto per capire quanti kg di pressione puoi fare su un singolo punto... questo tanto per fare un esempio banale.
Per quanto riguarda il tuo problema è evidente un errore in fase di progettazione reggisella... oppure telaio corto che ti costringe a far lavorare il reggi troppo a sbalzo, ovviamente le mie sono osservazioni intuitive perchè non conosco ne ho mai visto il pezzo in questione.

cmq... noto con piacere che abbiamo in comune la voglia di spaciugare (come dice il mio amico che mi mette a disposizione la sua officina meccanica dove non manca niente... neppure punte che forano il titanio ;) )

il telaio è giusto, la sella è fissata a metà carrello + o meno. è il clamp che è fatto male. con una sola vite in basso. vedi foto fatta con una soluzione temporanea in attesa di attivare la garanzia a fine stagione (grande Giant in questo)
le forze si fa presto a calcolarle.
leva di circa 15cm a sbalzo e abboccamento di 4(senza spessori interni)
picchi di 60-80kg e il calcolo è servito.... spessori (1-1,2)e sezioni minimali.

Forcella sezione doppia e spessore doppio (oltre 2). altezza morsetto 45mm circa con foro piccolo interno distante dai bordi.
stima picchi di 30-40kg sul manubrio ma inclinati. leva max sui 30cm.
 

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Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
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Colnago V1-r
Ci sono punte in metallo duro con rivestimento al carbonitruro di titanio + all
che forano quello che vuoi.

Stai dicendo che riesci a forare l'acciaio cementato a 60HRC e lucidato a specchio con punte al cobalto o al nitruro di titanio senza preventivamente asportare la cementazione? ;nonzo%
 
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dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
le forze si fa presto a calcolarle.
leva di circa 15cm a sbalzo e abboccamento di 4(senza spessori interni)
picchi di 60-80kg e il calcolo è servito.... spessori (1-1,2)e sezioni minimali.

Forcella sezione doppia e spessore doppio (oltre 2). altezza morsetto 45mm circa con foro piccolo interno distante dai bordi.
stima picchi di 30-40kg sul manubrio ma inclinati. leva max sui 30cm.
Ti sei dimenticato un particolare non di poco conto... la massa inerziale che sprigiona energia cinetica la quale, attraverso le tue braccia, in fase di frenata si scarica sul manubrio che a sua volta scarica su quel famoso stelo che per ns fortuna è super dimensionato... ti ricordo che in base alla velocità il ns peso aumenta in modo consideravole.
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Ti sei dimenticato un particolare non di poco conto... la massa inerziale che sprigiona energia cinetica la quale, attraverso le tue braccia, in fase di frenata si scarica sul manubrio che a sua volta scarica su quel famoso stelo che per ns fortuna è super dimensionato... ti ricordo che in base alla velocità il ns peso aumenta in modo consideravole.

ma la frenata sollecita poco l'attacco. sono forze in avanti hanno poco braccio di leva. nel mio caso quello sollecita più il morsetto delle leve che uso sempre la presa alta anche in discesa. l'attacco è più sollecitato nel fuorisella,scatti, volate (che producano anche una torsione) quando si fa stretching sui pedali che si appoggia e si porta avanti il bacino, discesa in piedi quando si prende una buca per esempio. però manubrio e attacco stesso smorzano.
comunque va beh...
[MENTION=67544]moremax[/MENTION] nel prox ponte ti posto qualche foto dell'aircup modificato. se hai officina il modo di farne uno simile lo troverai sicuro. si tratta di una bussola cilindrica sottile (meno di 1mm) alta in origine circa 50mm ma che può essere segata. vicino alla sommita della bussola ci sono 2/3 raggi di alluminio verso l'interno dove è ricavata la filettatura M6.
il peso è veramente irrisorio. si piazza per incollaggio.
 

RoBart

Maglia Amarillo
1 Ottobre 2007
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Tutte
Nel manuale forcelle DEDA in carbonio è obbligatorio, non solo mettere l'expander ma metterlo in modo che l'attacco della pipetta sia esattamente in corrispondenza dell'expander.
una focella con quelle indicazioni non andrebbe prodotta ne acquistata !

una forcella che richiede obbligatoriamente l'inserimento di un expander, per di piu istallato in un certo modo è intrinsecamente una forcella poco sicura.

Se per qualche motivo l'expander si sposta (cosa che succede più spesso di quanto si immagini) la forcella diventa automaticamente soggetta a rotture !!!

E' una follia !!

Una forcella deve essere progettata per resistere a tutte le forze applicate senza l'expander che non può ne deve diventare un elemento strutturale visto che serve solo a compattare la serie sterzo prima del serraggio delle viti dell'attacco e che non è bloccato nella sua sede ma potrebbe spostarsi rendendo quindi la forcella poco sicura !
 

Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
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Colnago V1-r
una focella con quelle indicazioni non andrebbe prodotta ne acquistata !

una forcella che richiede obbligatoriamente l'inserimento di un expander, per di piu istallato in un certo modo è intrinsecamente una forcella poco sicura.

Se per qualche motivo l'expander si sposta (cosa che succede più spesso di quanto si immagini) la forcella diventa automaticamente soggetta a rotture !!!

E' una follia !!

Una forcella deve essere progettata per resistere a tutte le forze applicate senza l'expander che non può ne deve diventare un elemento strutturale visto che serve solo a compattare la serie sterzo prima del serraggio delle viti dell'attacco e che non è bloccato nella sua sede ma potrebbe spostarsi rendendo quindi la forcella poco sicura !

Spero tu stia scherzando, stai parlando di DEDA, mica del cinesino che fabbrica forcelle tarocche!!!!

Il fatto che l'expander sia parte integrante della forcella è una scelta progettuale fatta da un'azienda top nella produzione di pipe, manubri e forcelle, pertanto va rispettata, non puoi dire che è una follia senza avere cognizione di causa.

Tra l'altro l'expander non ha solo la funzione di rinforzare il cannotto forcella, ma anche di far si che le forze di serraggio siano ben distribuite su tutto il diametro e che non si generino concentrazioni anomale, che alla lunga possono causare rotture,

Aggiungo che gli expander (quelli seri) hanno un collarino di battuta che ne impedisce lo scivolamento nel cannotto, quindi non si muovono affatto come sostieni.

Cerchiamo di mantenere una coerenza di discorso degna di questo forum altrimenti questa discussione si può spostare tranquillamente su FB.
 
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longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
una focella con quelle indicazioni non andrebbe prodotta ne acquistata !

una forcella che richiede obbligatoriamente l'inserimento di un expander, per di piu istallato in un certo modo è intrinsecamente una forcella poco sicura.

Se per qualche motivo l'expander si sposta (cosa che succede più spesso di quanto si immagini) la forcella diventa automaticamente soggetta a rotture !!!

E' una follia !!

Una forcella deve essere progettata per resistere a tutte le forze applicate senza l'expander che non può ne deve diventare un elemento strutturale visto che serve solo a compattare la serie sterzo prima del serraggio delle viti dell'attacco e che non è bloccato nella sua sede ma potrebbe spostarsi rendendo quindi la forcella poco sicura !

Io do una lettura diversa e mi metto nei panni di Deda.
Considera i seguenti driver.

  1. L'expander fa comodo è indubbio.
  2. se non lo metti ti devi ingegnare per comprimere i cuscinetti di sterzo
  3. se lo metti e lo stringi poco non funziona per quello che deve fare
  4. se lo metti e lo stringi troppo, ti apre il cannotto dall'interno. In rete è pieno di foto di cannotti aperti dall'interno dall'expander

ora
se ti metti nei panni di deda.....
che tipo di raccomandazione dai al grande pubblico, la maggior parte di cui manco sa cos'è una dinamomentrica .

Se poi risulta che senza expander la forcella di rompe o si rompe pure se l'expander non è stretto troppo ma è disassato....allora concordo che non è una forcella sicura. perché si romperebbe anche con expander (probabilmente prima ).
 
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Dragon77

Apprendista Cronoman
25 Maggio 2016
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classic
Scusa, non sono mai polemico, ma veramente, siamo alla follia.
Serve a comprimere le pareti del cannotto sul morsetto dell'attacco per rendere il tutto molto solido.
Se lo togli, oltre a rendere il reparto più soggetto a cedimenti in quanto elimini la soluzione di contrasto, con le vibrazioni in breve tempo la serie sterzo si lasca.
Fai tu, ma ripeto, siamo alla follia. Scusami.

PS
E' un attimo dimagrire di 30 grammi...noi però non la bici.

o-o

quoto, se scurreggia forte forte magari ne perde anche 100 gr :mrgreen:
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
....
Aggiungo che gli expander (quelli seri) hanno un collarino di battuta che ne impedisce lo scivolamento nel cannotto, quindi non si muovono affatto come sostieni.
....

qua ho delle obiezioni. come sono fatti gli expander ce l'ho presente.
non sono affatto rigidi come pensi. trattasi di due coni contrapposti che scorrono in un canale interno e che espandono la struttura durante la loro corsa. tale struttura si espande proprio perché può farlo, perché è flessibile. Non è rock solid.
la struttura che si espande a sua volta preme su un lamierino sottile sottile che anltro non è che un cilindrino ruvido tagliato. prendendo in mano solo il cilindrino ti accorgi che tutto l'expander non è cosi rock solid come tu possa pensare. In confronto alla rigidità del gambo della fork l'expander è molle .
E se cosi non fosse la forcella si romperebbe in poco tempo alla base dell'expander per il solo cambio di rigidità del canotto.
La rigidità introdotta dall'expander deve essere quasi trasparente insomma.
il collarino di battuta serve a non fare scivolare l'expander, altrimenti moccoleresti per tirarlo fuori se ti va giù.
 

longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
Non tutti gli expander sono come tu dici.

Questo in particolare è il GIant OD2 ed è una struttura tipo. valuta tu quanto solido possa essere.
il cilindro tagliato che va a contatto con la fork è poco più di una lattina, solo che è ruvido.

$_1.JPG
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
qua ho delle obiezioni. come sono fatti gli expander ce l'ho presente.
non sono affatto rigidi come pensi. trattasi di due coni contrapposti che scorrono in un canale interno e che espandono la struttura durante la loro corsa. tale struttura si espande proprio perché può farlo, perché è flessibile. Non è rock solid.
la struttura che si espande a sua volta preme su un lamierino sottile sottile che anltro non è che un cilindrino ruvido tagliato. prendendo in mano solo il cilindrino ti accorgi che tutto l'expander non è cosi rock solid come tu possa pensare. In confronto alla rigidità del gambo della fork l'expander è molle .
L'expander è in grado di diminuire la deformazione del cannotto, questo lo verifichi facilmente stringendo le viti dell'attacco alla coppia nominale, rimuovendo l'expander e poi verificando che si possono stringere ancora per tornare alla coppia richiesta di serraggio.
Pertanto non è molle per niente.
E se cosi non fosse la forcella si romperebbe in poco tempo alla base dell'expander per il solo cambio di rigidità del canotto.
Mi spieghi perchè un cambio di rigidità dovrebbe provocare una rottura?
 

longjnes

Maglia Rosa
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Gianni2
L'expander è in grado di diminuire la deformazione del cannotto
sicuro che sia un bene?

Mi spieghi perchè un cambio di rigidità dovrebbe provocare una rottura?
perché l'effetto trascinamento diventa rilevante in quel punto se il cannotto non può deformarsi dentro l'attacco.
lo stesso motivo per cui alcuni telai si rompono sul nodo sella (solidi sotto, trascinati dal reggisella sopra).
perché il cavo delle cuffiette si rompe sempre dove comincia la nervatura ecc ecc.
Diventerebbe il punto da dove è permessa la flessione e li si concentrebbero le forze. quindi l'expander non può essere rigido.
 
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fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
sicuro che sia un bene?
Sì perchè l'attacco impone una compressione molto localizzata e il carbonio non reagisce bene alle compressioni.
perché l'effetto trascinamento diventa rilevante in quel punto se il cannotto non può deformarsi dentro l'attacco.
lo stesso motivo per cui alcuni telai si rompono sul nodo sella (solidi sotto, trascinati dal reggisella sopra).
perché il cavo delle cuffiette si rompe sempre dove comincia la nervatura ecc ecc.
Diventerebbe il punto da dove è permessa la flessione e li si concentrebbero le forze. quindi l'expander non può essere rigido.
Questo discorso varrebbe se le forze fossero applicate agli estremi del cannotto o se l'expander avesse rigidità infinita. L'attacco (che è rigido) scarica sulla sua parte inferiore la quasi totalità delle forze, quindi crea degli sforzi estremamente localizzati. L'expander all'interno permette di distribuirli in'un area maggiore.

Comunque l'expander è studiato per resistere alla compressione statica data dal serraggio dell'attacco. Di fatto sono d'accordo con te sul fatto che nel comportamento dinamico del cannotto, l'expander non abbia molta influenza, ma senza il cannotto si comprime e la sua resistenza diminuisce.
 

moremax

Pedivella
4 Aprile 2014
412
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corsa
[MENTION=67544]moremax[/MENTION] nel prox ponte ti posto qualche foto dell'aircup modificato. se hai officina il modo di farne uno simile lo troverai sicuro. si tratta di una bussola cilindrica sottile (meno di 1mm) alta in origine circa 50mm ma che può essere segata. vicino alla sommita della bussola ci sono 2/3 raggi di alluminio verso l'interno dove è ricavata la filettatura M6.
il peso è veramente irrisorio. si piazza per incollaggio.

Grazie mille
o-o
 

moremax

Pedivella
4 Aprile 2014
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Stai dicendo che riesci a forare l'acciaio cementato a 60HRC e lucidato a specchio con punte al cobalto o al nitruro di titanio senza preventivamente asportare la cementazione? ;nonzo%
Andiamo per un attimo O.T.
Si ci riesco ma non con punte al cobalto,si schiaccerebbero. Come ho scritto la cosa è possibile con punte in metallo duro integrale ( widia).
Non esistono punte al nitruro di titanio ( TIN ), quest'ultimo è un rivestimento
che si applica sull'utensile per aumentarne la durezza e la resistenza all'usura.
Con punte in metallo duro ed un rivestimento di carbonitruro (non nitruro) di titanio + ossido di all. ed un angolo di taglio di almeno 130° riesci a forare 60 ed anche 62 HRC
 

moremax

Pedivella
4 Aprile 2014
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Nel manuale forcelle DEDA in carbonio è obbligatorio, non solo mettere l'expander ma metterlo in modo che l'attacco della pipetta sia esattamente in corrispondenza dell'expander.
Un utente mi ha consigliato un expander della Carbon -Ti del peso mi pare di 14 o 15 grammi.
Sono andato sul sito a vederlo ed ho visto anche il foglio tecnico con le istruzioni di montaggio e non spunta nè sopra nè sotto l'attacco anche perchè visivamente è ben più corto dei classici 40 mm. di un attacco;nonzo%