automobilisti Vs ciclisti (ancora)

Vi sentite meno sicuri ogni volta che uscite in bici rispetto al passato?

  • Si

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  • No

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  • Votanti
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RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
perchè siamo l'unico paese dove i limiti sono messi in modo naif e non correlati alla tipologia di strada... o-o

la cosa migliore per rendere insensibile la gente alle regole è quella di far proliferare regole in modo difforme, spesso assurdo ed addirittura iniquo...
Così, di fronte all'assurdo, ci si sente autorizzati a fregarsene...

se su una strada a largo scorrimento metto il limite di 30 perchè c'è un buco sulla strada magari con una pezza mal fatta (invece di riasfaltare correttamente) e magari quel cartello resta lì per anni, l'utente che fa quella strada tutti i giorni, dopo qualche mese ci passa a 60 perchè si è abituato e sa che in macchina poco cambia (magari in moto invece ci caschi) e poi magari passa a 60 anche davanti ad analogo cartello che invece è stato messo perchè c'è una scuola e ci sono dei bimibi...

il caso parla di un centro abitato a 50km dove uno che andava a 72 ha ammazzato una persona. come cavolo fa a sembrarti possibile che una velocità alla quale ammazzi una persona sia normale e sia il limite ad essere strampalato?;nonzo%

se tu a 70 eviti l'incidente hai titolo di dire "visto? anche a 70 evito l'incidente; quindi il limite è basso", ma se a 70 ammazzi uno che non ha rispettato uno stop, è evidente che delle 2 l'una:
1-il limite a 70 non sia decisamente corretto
2-a 70 tu non sia in grado di andarci.
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
Un delinquente praticamente.... Ma dai non scherziamo. I 50 in rettilineo li rispettano il 5% degli automobilisti. Il problema è che gli stop vanno fatti........

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no, non praticamente, di fatto. piglierà la sua condanna per omicidio stradale e dovrà sperare che le percentuali di colpa lo tengano sotto i 3 anni di condanna. se un automobilista commette un infrazione da 3 punti sulla patente e 300 euro di multa, e mentre la commette ammazza una persona, decisamente non era un pilota in grado di farlo, e dopo aver ammazzato una persona, si godrà le conseguenze della sua alzata di ingegno.
 

RicktheQuick

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30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
Stai scherzando? Hai visto le foto? L'impatto e' stato quasi perpendicolare a dimostrazione che Hayden e' uscito dalla stradina quasi nello stesso momento dell'arrivo dell'auto. Capisco che noi siamo tutti ciclisti e tendenzialmente tendiamo a darci sempre ragione ma qui qualcuno si arrampica sugli specchi. Un minimo di onesta' intellettuale suvvia.

quello che vedo io è che l'auto s'è fermata a 100m dall'impatto e che c'è un perito della procura che guardando i video della zona s'è fatto i suoi conti. hayden è un'atleta, la sua velocità di crociera è certamente superiore ai 30, quindi di certo rallentato e, sbucato dalla siepe, a 2 metri dalla carreggiata ha valutato di riuscire a passare. evidentemente ha valutato male. ma se ha valutato male la distanza o se l'altro ha chiuso la distanza troppo velocemente è parecchio importante, ai fini della condanna dell'omicida.
se l'ha colpito su questo lato e PARE non ci fosse nessuno sull'altro, si nota molto facilmente (come si intuiva dalla distanza alla quale è volata la bici e quella alla quale si è fermata l'auto) che l'omicida non abbia fatto nessun tipo di manovra (nè sterzata, nè frenata) per evitare l'omicidio. per cui stava smanettando con qualcosa, o l'autoradio o, più verosimilmente, visti i tempi che corrono, il cellulare.
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
Ho capito, ma a guidare la macchina come in sella alla bici c'erano persone e non robot automatizzati. Tanto per dire una stupidata, nel momento della frenata ti prende uno starnuto che ti fa ritardare la frenata di mezzo secondo e la perizia va a ramengo. Capisco che rispetto ad un ragazzo morto tutto il resto sembrano bazzecole ma qui si sta parlando di mandare in galera una persona e leghiamo il tutto ad un banale calcolo matematico?

se lo starnuto ti fa ritardare la frenata, devi cominciare a rallentare prima di starnutire. questa idea che guidare sia uno sciocco giochino che chiunque possa fare in qualunque condizione è il vero problema della viabilità italiana. si guida pensando che guidare non sia una cosa seria, si possa fare distratti, mentre si fa altro, anche se non si è in grado.
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
Ma che stai dicendo? Sulle strisce lo avrebbe visto da lontano e avrebbe rallentato/frenato e comunque stiamo parlando di 20 km/h in più, tu li stai facendo passare come se fossero 200. Ti ripeto quanto detto prima, vatti a rivedere le foto dell'impatto, e' stato praticamente perpendicolare, altro che macchina in lontananza che si e' avvicinata rapidamente a causa dell'alta velocità, possiamo al massimo star qui a discutere se l'impatto a 50 km/h invece che a 70 poteva magari non essere letale, quello si.


Nessuno qui ha mai detto e mai pensato, me compreso, che la morte di Hayden sia stata la giusta punizione per l'infrazione commessa.

io mi devo rivedere le foto?;nonzo%
c'è un perito che, visti i filmati, ha fatto un semplicissimo calcolo e tu dici a me che lui si sbaglia perchè io devo vedere le foto?;nonzo%

ma questa moda di passare avanti al mestiere del perito (con ogni probabilità un ingegnere) che ha visionato i filmati, facendo del chiacchiericcio su internet, da cosa viene?;nonzo%
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
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wilier zero.7,wilier 501
In pratica lo hai già condannato, tipico sport degli italiani quello della condanna popolare. Ti invito ad ascoltare questo video dal trentesimo secondo circa, dove il comandante della polizia municipale dice chiaramente che a quell'incrocio bisogna fermarsi, non rallentare. https://www.youtube.com/watch?v=Ae8379X3IiM

non lo ho già condannato io. ha ammazzato una persona, è reoconfesso, ovviamente sarà condannato per omicidio stradale. si tratta di vedere attenuanti, aggravanti, colpa, dolo, dolo eventuale, ma ovviamente sarà condannato, ha ucciso una persona in macchina infrangendo il codice della strada. che gli vorresti dire "va beh, siamo a posto così, arrivederci e grazie"?
 

posse

Maglia Iridata
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Cervelo R3
veramente il centro abitato di "le casette", che non sono 2 case, è ben segnalato ben prima, e 50metri prima dell'incrocio c'è pure la fermata dell'autobus...

formalmente avrai ragione ma guarda la foto allegata.. non è certo una situazione da "centro abitato" dove se vai ai 60 ti senti un criminale. certo i 72 cominciano ad essere una velocità maggiore, pero' non da criminale, per me. poi ovvio, visto quel che è successo si dovrà prendere tutte le colpe che ha
 

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frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
no, non praticamente, di fatto. piglierà la sua condanna per omicidio stradale e dovrà sperare che le percentuali di colpa lo tengano sotto i 3 anni di condanna. se un automobilista commette un infrazione da 3 punti sulla patente e 300 euro di multa, e mentre la commette ammazza una persona, decisamente non era un pilota in grado di farlo, e dopo aver ammazzato una persona, si godrà le conseguenze della sua alzata di ingegno.
Bah. Moralismo cercasi.

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sembola

Velocista
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Non è questione di moralismo, ma di realismo.

I nostri comportamenti possono avere delle conseguenze, per noi stessi e per gli altri. Si può anche decidere di non pensarci, poi però se capita, capita.
 

frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Dal punto di vista della gravità dell' infrazione , il Codice della Strada prevede la stessa multa per entrambe le cose (da 163 a 651 euro) ma la decurtazione di sei punti dalla patente per il mancato rispetto dello stop e di tre per un'eccesso di velocità a 73,8 km/h col limite di 50. Direi che lo stop è più grave ma che anche l'altro non è certo considerato veniale.

Dal punto di vista della gravità delle conseguenze fisiche, non ci piove che il ciclista è destinato ad avere sempre la peggio. Ma non è detto che sia sempre e soolo un ciclista a sbucare da uno stop , potrebbe essere un'altra autovettura, un furgone o un camion. Ed in questo caso la gravità delle conseguenze non è più così sbilanciata, anzi.

Infine, se guardiamo oltre alle conseguenze fisiche non è che l'automobilista affronta una passeggiata di salute. Processo penale con condanna quasi certa, causa civile molto rischiosa e pericolo di trovarsi in mutande. Sempre che non parliamo di un nullatenente vero o simulato o di un delinquente.
Se invece di un famoso pilota fai lo stesso con altri stai sicuro che le cose vanno molto diversamente. Ma se ti trovi nel posto sbagliato al posto sbagliato....

Ripeto. Proprio perché il ciclista è un utente debole se è furbo gli stop li fa. Poi la legge può dire quel che vuole ma in questo caso imho il ciclista ha torto al 150%


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frejus82

Maglia Gialla
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Specialized sworks sl6
Non è questione di moralismo, ma di realismo.

I nostri comportamenti possono avere delle conseguenze, per noi stessi e per gli altri. Si può anche decidere di non pensarci, poi però se capita, capita.
Appunto. Se con una bici buchi uno stop è probabile che finisci al creatore. Infatti....

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frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Specialized sworks sl6
non lo ho già condannato io. ha ammazzato una persona, è reoconfesso, ovviamente sarà condannato per omicidio stradale. si tratta di vedere attenuanti, aggravanti, colpa, dolo, dolo eventuale, ma ovviamente sarà condannato, ha ucciso una persona in macchina infrangendo il codice della strada. che gli vorresti dire "va beh, siamo a posto così, arrivederci e grazie"?

Se è incensurato non credere che se la passerà poi cosi male.
 

CLICK17

Passista
21 Settembre 2008
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Penso che Hayden , abbia sbagliato in pieno attraversando ad uno stop senza guardare e neanche sentire visto le cuffiette che usava.
L'automobilista ha avuto la sfortuna di essere li nel momento esatto che Hayden attraversava l'incrocio , almeno dai rilevamenti.
Sarebbe probabilmente accaduto sia che fosse distratto da cellulare , autoradio o altro che attento alla guida. Penso che sia giusto punire questi atteggiamenti al volante , ma valutando la dinamica dell'incidente.
 

Bettina

Apprendista Passista
1 Luglio 2009
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Bici
Giant TCR Advanced SL 2
Hyden ha sbagliato in pieno e ci ha rimesso la vita. Il ragazzo alla macchina era di un bel po oltre il limite di velocità il quale, giusto o sbagliato che sia, va rispettato, ed è giusto che paghi per il suo errore.
Forse...ma dico forse...se il ragazzo in macchina avesse rispettato il limite di velocità Hyden magari sarebbe con gambe rotte ma vivo.
I limiti di velocità, anche se discutibili e meritevoli di aggiornamento, vanno rispettati
 

EMAC

Scalatore
18 Gennaio 2010
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italia
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Trek Emonda
quello che vedo io è che l'auto s'è fermata a 100m dall'impatto e che c'è un perito della procura che guardando i video della zona s'è fatto i suoi conti. hayden è un'atleta, la sua velocità di crociera è certamente superiore ai 30, quindi di certo rallentato e, sbucato dalla siepe, a 2 metri dalla carreggiata ha valutato di riuscire a passare. evidentemente ha valutato male. ma se ha valutato male la distanza o se l'altro ha chiuso la distanza troppo velocemente è parecchio importante, ai fini della condanna dell'omicida.
se l'ha colpito su questo lato e PARE non ci fosse nessuno sull'altro, si nota molto facilmente (come si intuiva dalla distanza alla quale è volata la bici e quella alla quale si è fermata l'auto) che l'omicida non abbia fatto nessun tipo di manovra (nè sterzata, nè frenata) per evitare l'omicidio. per cui stava smanettando con qualcosa, o l'autoradio o, più verosimilmente, visti i tempi che corrono, il cellulare.
O magari molto piu' semplicemente "l'omicida" come lo definisci tu, se l'e' trovato davanti all'improvviso e non ha avuto nemmeno il tempo di toccare i freni . Non stiamo parlando di un ubriaco o di un drogato che viaggiava a velocita' folli, ma di un ragazzo che magari stava andando al lavoro guidando come fanno quasi tutti a parte i santi che non commettono mai nessun tipo di infrazione o di errore.
 

Bettina

Apprendista Passista
1 Luglio 2009
867
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Pioltello
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Bici
Giant TCR Advanced SL 2
Verissimo, ma se il ragazzo alla guida fosse andato ai 50 all'ora e fosse stato 10mt piu avanti il risultato sarebbe stato lo stesso o-o

vero, hai ragione, però questo non toglie che i limiti vanno rispettati...poi 1000 cose possono entrare in gioco, tra cui la sfortuna di fare la stupidata nel giorno sbagliato e nel posto sbagliato
 

paolone8

Apprendista Passista
13 Giugno 2008
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Lago maggiore
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Casati laser chorus
quello che vedo io è che l'auto s'è fermata a 100m dall'impatto e che c'è un perito della procura che guardando i video della zona s'è fatto i suoi conti. hayden è un'atleta, la sua velocità di crociera è certamente superiore ai 30, quindi di certo rallentato e, sbucato dalla siepe, a 2 metri dalla carreggiata ha valutato di riuscire a passare. evidentemente ha valutato male. ma se ha valutato male la distanza o se l'altro ha chiuso la distanza troppo velocemente è parecchio importante, ai fini della condanna dell'omicida.
se l'ha colpito su questo lato e PARE non ci fosse nessuno sull'altro, si nota molto facilmente (come si intuiva dalla distanza alla quale è volata la bici e quella alla quale si è fermata l'auto) che l'omicida non abbia fatto nessun tipo di manovra (nè sterzata, nè frenata) per evitare l'omicidio. per cui stava smanettando con qualcosa, o l'autoradio o, più verosimilmente, visti i tempi che corrono, il cellulare.
Hayden andava a 20km/h, fanno circa 5m/s. L'incrocio è coperto da una siepe che rende poco visibile chi arriva dalla strada laterale. In quanto tempo ha percorso i 3 m che lo portavano in mezzo alla corsia? I tempi di reazione non esistono più?
 

frejus82

Maglia Gialla
24 Novembre 2008
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Hayden andava a 20km/h, fanno circa 5m/s. L'incrocio è coperto da una siepe che rende poco visibile chi arriva dalla strada laterale. In quanto tempo ha percorso i 3 m che lo portavano in mezzo alla corsia? I tempi di reazione non esistono più?

Tanto parlare per sminuire la colpa del ciclista solo perché siamo su un forum di ciclisti.

La verità è che la velocità può essere al massimo una concausa o un.aggravante degli effetti dell'incidente. La causa scatenante di tutto è e resta lo stop saltato.
 
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