Ribadendo che è solo curiosità, il tuo amico quanto pesa e in che circostanza è avvenuto il fatto di cui sopra? (ad es. foratura per impatto con una pietra in discesa ecc.)
Grazie
inviato dal Voyager 1
Copertoncini da 23 o da 25?
- Creatore Discussione dsesmo
- Data di inizio
Grazie
inviato dal Voyager 1
credo che il peso sia sui 70 kg. e il fatto è avvenuto su una ciclabile, a velocità contenuta e senza nessuna causa apparente, non aveva nemmeno forato.
lo so perchè ero presente.
Mai sentita una cosa del genere... personalmente credo sia da imputarsi alla pressione eccessiva (come hai detto anche tu) e azzarderei - sensazione e nulla più - ad un set diciamo così "particolaramente sfortunato" di copertoncini.
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Mai sentita una cosa del genere... personalmente credo sia da imputarsi alla pressione eccessiva (come hai detto anche tu) e azzarderei - sensazione e nulla più - ad un set diciamo così "particolaramente sfortunato" di copertoncini.
Sul fatto che la pressione sia stata una delle cause dello stallonamento concordo, 9 bar per molti copertoncini sono al limite delle specifiche di progetto, e pochi, come quelli Open Tubular si spingono fino a 10, sul set sfortunato sinceramente non saprei esprimermi visto che non ci credo.
Detto ciò, un'altra causa a mio avviso è sicuramente la geometria del canale e del copertoncino, ovvero è un problema di accoppiamento, mi spiego meglio: non tutti i canali hanno la stessa geometria, così come non tutti i copertoncini hanno le stesse spalle, pertanto se il costruttore dichiara che un 23 montato su un canale da 17 è fuori specifica il montaggio diventa sperimentale, nel senso che un certo copertoncino per la sua forma non tenderà a stallonare, un'altro invece si, a questo punto tutto diventa aleatorio e prima di avventurarsi in un improbabile montaggio ci sarebbe da provare la configurazione a lungo e in diverse condizioni di utilizzo.
Nel caso in questione è molto probabile che, essendo il montaggio fuori specifica, non si sia creato l'accoppiamento canale/copertone ottimale e la pressione eccessiva abbia deformato a tal punto la spalla causando lo stallonamento.
Si però secondo me bisogna anche adattarsi un attimo, se i c17 specificano che il minimo deve essere un 25, 25 sia, se monto il 23 9 volte non succede nulla, la decima per qualsivoglia motivo stallona, magari in discesa :afraid: , e poi non mi posso lamentare.
Se proprio ho una repulsione con i 25 non prendo i nuovi c17 e stop.
Davvero non vedo il problema...Non si lamentano i professionisti...(o se lo fanno lo fanno in silenzio
)
Esattamente, alla fine non c'è tutta questa differenza in 2mm. E i cerchi da 15 li vendono ancora...
Si però secondo me bisogna anche adattarsi un attimo, se i c17 specificano che il minimo deve essere un 25, 25 sia, se monto il 23 9 volte non succede nulla, la decima per qualsivoglia motivo stallona, magari in discesa :afraid: , e poi non mi posso lamentare.
Se proprio ho una repulsione con i 25 non prendo i nuovi c17 e stop.
Davvero non vedo il problema...Non si lamentano i professionisti...(o se lo fanno lo fanno in silenzio
Concordo
, perciò dicevo che montando un 23 su un canale da 17 si entra in un campo sperimentale dove non c'è certezza di affidabilità, a meno che questo accoppiamento sia previsto dal costruttore.
Cyboraf
Scalatore
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Mai sentita una cosa del genere... personalmente credo sia da imputarsi alla pressione eccessiva (come hai detto anche tu) e azzarderei - sensazione e nulla più - ad un set diciamo così "particolaramente sfortunato" di copertoncini.
scusami ma, secondo me, una cosa del genere non deve succedere nel senso che :
1. un copertoncino che non rispetta i parametri qualitativi stabiliti dall' azienda non deve essere commercializzato ma scartato, il concetto di copertoncino sfortunato non deve passare perchè sopra ci sono le nostre chiappe e un' azienda che non adotta dei parametri qualitativi tali da garantire la sicurezza non deve stare sul mercato
2. l' accoppiamento ruota/copertone deve essere sicuro per tutto il range di gonfiaggio permesso dalla copertura e qui ricadiamo nel discorso e.r.t.r.o. che sconsiglia i 23 su 17c anche se molte case lo permettono..
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"Sfortunato" è un eufemismo per dire altro....diciamo così: per quanto io abbia sentito e letto la rep. dei tufo clincher non è entusiasmante...
Sul prosieguo del discorso (la sperimentazione del 23 sul 17) in linea teorica non si può che concordare. Tuttavia bisogna sempre rammentare che ci sono copertoni da 23 che nella realtà misurano anche oltre 25mm e coperture da 25 che a 25mm effettivi non ci arrivano (veloflex).
In ogni modo toglietemi anche voi una curiosità: a quanti stallonamenti avete assistito?
Personalmente, come ho scritto, da '94 ad oggi solo un caso (au MTB e non a me) da imputarsi ad un errore nel montaggio.
Mi viene questa curiosità statistica perché qui in loco ho fatto un po' di domande al riguardo ma...nisba. [emoji29]
inviato dal Voyager 1
Cyboraf
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Si però secondo me bisogna anche adattarsi un attimo, se i c17 specificano che il minimo deve essere un 25, 25 sia, se monto il 23 9 volte non succede nulla, la decima per qualsivoglia motivo stallona, magari in discesa :afraid: , e poi non mi posso lamentare.
Se proprio ho una repulsione con i 25 non prendo i nuovi c17 e stop.
Davvero non vedo il problema...Non si lamentano i professionisti...(o se lo fanno lo fanno in silenzio
non fa una piega,
chi vuole sperimentare strani accoppiamenti lo fa a suo rischio e pericolo e a me sembra veramente una scelta incauta, anche perchè può causare danni a se stesso ( e amen ... capperi suoi ) ma anche agli altri..
Stra-quoto
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[MENTION=37888]BrunoDM[/MENTION], siamo in sintonia , comunque non ho mai stallonato fortunatamente, ma a dire il vero non ho mai montato gomme da 23 su canali da 17.
Quando sono passato dalle Zonda (C15) alle Shamal (C17) ho ovviamente adottato i 25, sulle Neutron (C15) dove avevo i 23 di conseguenza a prossimo cambio monterò i 25, ma unicamente per non gestire due misure di copertoncini.
, comunque non ho mai stallonato fortunatamente, ma a dire il vero non ho mai montato gomme da 23 su canali da 17.Quando sono passato dalle Zonda (C15) alle Shamal (C17) ho ovviamente adottato i 25, sulle Neutron (C15) dove avevo i 23 di conseguenza a prossimo cambio monterò i 25, ma unicamente per non gestire due misure di copertoncini.
Cyboraf
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Concordo
anche nel secondo caso io non mi fiderei.
La variabilità delle pressioni di gonfiaggio le caratteristiche costruttive degli pneumatici, la cedevolezza del tallone eil suo spessore, la morbidita della mescola, non da ultimo, le dimensioni nominali sempre differenti da quelle reali e il grandissimo numero di coperture disponibili sul mercato mi fanno temere che non siano state adeguatamente testate tutte le situazioni possibili..
Tanto per dirne una un veloflex da 23 su un canale 19 non ce lo metterei eppore ci sono case che in teoria lo permettono
Non "dovrebbe" semmai...io ho avuto degli Hutchinson atom comp durati 900km che al Decathlon si son vergognati di dirmi che era normale e cosi mi han rimborsato l'altro set che avevo acquistato.
Sulle direttive "ETRTO"... DT swiss e Ursus sicuramente permettono su un 17c di montare un 23. Penso ce ne siano anche altri....
inviato dal Voyager 1
Secondo me dobbiamo essere "più precisi" per non generare confusione, specificando ad es marca e modello delle coperture usate perche ripeto alcune 25 sono oltre 28mm altri non arrivano a 25mm effettivi...[MENTION=37888]BrunoDM[/MENTION], siamo in sintonia
Quando sono passato dalle Zonda (C15) alle Shamal (C17) ho ovviamente adottato i 25, sulle Neutron (C15) dove avevo i 23 di conseguenza a prossimo cambio monterò i 25, ma unicamente per non gestire due misure di copertoncini.
inviato dal Voyager 1
non fa una piega,
chi vuole sperimentare strani accoppiamenti lo fa a suo rischio e pericolo e a me sembra veramente una scelta incauta, anche perchè può causare danni a se stesso ( e amen ... capperi suoi ) ma anche agli altri..
Stra-quoto
Secondo me il 23 sul 17c si può fare, io non lo faccio ma si può fare, però entri in quei campi dove se ti stallona magari in discesa e ti fai male ti dai anche del pirla da solo...
Già ci sono mille incognite per la strada, una buca non vista, uno scoppio della camera (ad un amico è successo col tubolare, buco in discesa e bum, scoppiato e finito a gambe all'aria, lo so, non dovrebbe succedere col tubo ma tant'è...) un auto che non da la precedenza, la ghiaietta nel tornante, un nostro errore di distrazione... Insomma cum grano salis e prudenza uno fa tutto ma uscendo dalle specifiche cerchio/copertone, pur funzionando secondo me bene, aggiungo solo un altro rischio a quelli della strada...
Detto ciò, ognuno fa quello che meglio crede, il 23 sui 17c lo monteranno in molti e non cedo avranno problemi... ma...
Si, in linea teorica hai ragione, ma purtroppo sappiamo che i costruttori dichiarano solo le misure nominali e non le reali, e quindi diventa un casino andare a caratterizzare i comportamenti dell'infinita gamma di gomme disponibili sul mercato.
Poi entriamo in un campo minato perchè le esperienze personali non fanno testo tante sono le variabili in gioco, faccio un esempio: io potrei affermare di aver montato un copertone da 23 (dichiarandone le marca) su canale 17 e di non aver mai stallonato, qualcuno confortato dalla mia esperienza segue il mio esempio e si ammazza...
Non ci siamo capiti o meglio, mi sono spiegato male. Non voglio fuorviare nessuno ne ribadire che un copertone da 23 su un cerchio c17 sia certamente sicuro. Me ne guardò bene! (attenersi sempre alle specifiche del costruttore dovrebbe essere "la regola").
Ciò detto, siano in un forum e leggo molti discorsi sull'argomento che sono o teorici o generici e spesso frutto di sentito dire e non di esperienze dirette. Ed allora, come ho scritto sopra credo che se uno vuole riportare la sua esperienza, diretta o meno che sua, positiva o negativa, debba quantomeno essere molto preciso e specificare marca/modello delle ruote, coperture e camere. Proprio per non ingenerare false credenze.
Tutto qui [emoji6]
inviato dal Voyager 1
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