Test confronto copertoni 25mm: Michelin PRO4 SC - Veloflex Corsa

maurizzardi

Apprendista Cronoman
12 Giugno 2007
3.412
70
Genova
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Bici
Cannondale supersixevo hm
torno or ora da una uscita di gruppo impegnativa, praticamente tutta su strada bagnata o umida e con due lunghe discese di cui una molto veloce (su asciutto si viene giù ai 75) e l'altra più tecnica.
avevo sotto i Michelin Pro4 da 25, diventati ormai 28 e passa...su delle vecchie Proton del 2003.
ragazzi, mi sa che devo rivedere la classifica per quanto riguarda il grip su bagnato.
oggi mi sono tolto la soddisfazione di passare i più forti discesisti del mio gruppo e staccarli persino.
questi gommoni, che oltretutto hanno già un kilometraggio importante (sui 2500) si sono comportati come ventose, letteralmente.
ho fatto pieghe che non so da dove mi siano uscite, e la sensazione di sicurezza era più o meno quella di quando faccio lo stesso percorso col mio Suzuki.
insomma, in queste condizioni di bagnato e umido veloci i gommoni Michelin sono davvero imbattibili.
saranno grossi e brutti però cavolo, che tenuta!!!
per la cronaca erano gonfiati a 6,7 ant e 7,2 post.
CHAPEAU!
hai i servizio corse o gli endurance? i miei 4 service course da 25 ormai sarebbero da sostituire e sarei tentato per l'inverno a prendere gli Endurance da 25 da montare sulle Racing 5 che ho preso ieri,seguendo anche il tuo consiglio ....che mi dici ?
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
710
fiumicino
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Bici
3 Cannondale
hai i servizio corse o gli endurance? i miei 4 service course da 25 ormai sarebbero da sostituire e sarei tentato per l'inverno a prendere gli Endurance da 25 da montare sulle Racing 5 che ho preso ieri,seguendo anche il tuo consiglio ....che mi dici ?
i miei sono i servizio corse.
ma sono tentato anche io dagli Endurance V2 da 25mm.

[url]http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/michelin-pro-4-endurance-v2-2015[/URL]

però sinceramente oggi i servizio corse si sono comportati da fuoriclasse, non sentivo alcuna esigenza di montare qualcosa di diverso.

sulle R5...mi viene da ridere :mrgreen: perché io li ho tolti dalle mie R5 LG perché erano diventati davvero esagerati: quasi 29 mm a 7 atm.
a me piace, sinceramente, ma cominciavo ad avere problemi di strusciamento sul corpo freno KCNC, più che altro.
anche perché noi consideriamo sempre la larghezza ma abbiamo la tendenza a dimenticare un altra dimensione non meno importante, ossia l'ALTEZZA e in effetti se vedi i confronti, i 26 mm del Michelin S.C. sono un record...gli Endurance si assestano a 25mm (sto parlando in entrambi i casi di 700x25).
comunque, per svernare gli Endurance dovrebbero essere davvero ottimi, tra l'altro nei test sembrano persino più scorrevoli degli S.C. pagando d'altro canto lo scotto di un peso maggiore di circa 25 gr.
o-o
 

maurizzardi

Apprendista Cronoman
12 Giugno 2007
3.412
70
Genova
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Bici
Cannondale supersixevo hm
i miei sono i servizio corse.
ma sono tentato anche io dagli Endurance V2 da 25mm.

[URL="http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/michelin-pro-4-endurance-v2-2015"][url]http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/michelin-pro-4-endurance-v2-2015[/URL][/URL]

però sinceramente oggi i servizio corse si sono comportati da fuoriclasse, non sentivo alcuna esigenza di montare qualcosa di diverso.

sulle R5...mi viene da ridere :mrgreen: perché io li ho tolti dalle mie R5 LG perché erano diventati davvero esagerati: quasi 29 mm a 7 atm.
a me piace, sinceramente, ma cominciavo ad avere problemi di strusciamento sul corpo freno KCNC, più che altro.
anche perché noi consideriamo sempre la larghezza ma abbiamo la tendenza a dimenticare un altra dimensione non meno importante, ossia l'ALTEZZA e in effetti se vedi i confronti, i 26 mm del Michelin S.C. sono un record...gli Endurance si assestano a 25mm (sto parlando in entrambi i casi di 700x25).
comunque, per svernare gli Endurance dovrebbero essere davvero ottimi, tra l'altro nei test sembrano persino più scorrevoli degli S.C. pagando d'altro canto lo scotto di un peso maggiore di circa 25 gr.
o-o
o-o aspetto che siano disponibili al DEca di Genova e poi li vado a prendere questi Endurance ...
 

JMC

Pedivella
20 Maggio 2014
418
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Bianchi
i miei sono i servizio corse.
ma sono tentato anche io dagli Endurance V2 da 25mm.

[url]http://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/michelin-pro-4-endurance-v2-2015[/URL]

però sinceramente oggi i servizio corse si sono comportati da fuoriclasse, non sentivo alcuna esigenza di montare qualcosa di diverso.

sulle R5...mi viene da ridere :mrgreen: perché io li ho tolti dalle mie R5 LG perché erano diventati davvero esagerati: quasi 29 mm a 7 atm.
a me piace, sinceramente, ma cominciavo ad avere problemi di strusciamento sul corpo freno KCNC, più che altro.
anche perché noi consideriamo sempre la larghezza ma abbiamo la tendenza a dimenticare un altra dimensione non meno importante, ossia l'ALTEZZA e in effetti se vedi i confronti, i 26 mm del Michelin S.C. sono un record...gli Endurance si assestano a 25mm (sto parlando in entrambi i casi di 700x25).
comunque, per svernare gli Endurance dovrebbero essere davvero ottimi, tra l'altro nei test sembrano persino più scorrevoli degli S.C. pagando d'altro canto lo scotto di un peso maggiore di circa 25 gr.
o-o

255gr. ogni uno ;)
 

mik74

Apprendista Velocista
23 Agosto 2009
1.282
162
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Marostica
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Giant Tcr advanced
Scusa ma sei sicuro che cerchi da 21 ospitino correttamente copertoni da 23?

Quelli da 19 che ho io sulla touring, ad esempio, dicono di usarli con copertoni a partire da 28.

Andiamo Ot x l'ultima volta ,promesso [MENTION=35417]davlak[/MENTION]!!

Ho controllato ora il sito Hed e le danno con copertura da 22 in sù...
 

mik74

Apprendista Velocista
23 Agosto 2009
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Marostica
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Giant Tcr advanced
Direi ottima sorpresa al Decathlon ,
hanno accetato il reso della gomma in confezione e fatto un reso non conforme per quella montata !!!!
Non ci speravo!!

Ringrazio x il consiglio che mi avete dato...

Ora ho montato un Open corsa cx da 23 , ovvio è quasi un 26!!!:mrgreen:
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
10.204
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3 Cannondale
Direi ottima sorpresa al Decathlon ,
hanno accetato il reso della gomma in confezione e fatto un reso non conforme per quella montata !!!!
Non ci speravo!!

Ringrazio x il consiglio che mi avete dato...

Ora ho montato un Open corsa cx da 23 , ovvio è quasi un 26!!!:mrgreen:

pensa che io gliene ho rese 5 coppie.
mi hanno fatto un buono in cui li hanno calcolati 44,95 la coppia, ma io li avevo pagati 72€ per due coppie, cioè 36€ a confezione...
me ne sono tenute 3 coppie di cui una è quella montata con cui sono uscito oggi...e devo dire che alla luce dei risultati odierni mi sa che una coppia me la vado a riprendere...quelli che gli avevo reso li hanno messi in svendita a 32€ la coppia... :mrgreen: che fenomeni quelli di Decathlon: praticamente li ho pagati 18€ l'uno, mi hanno dato 22,50€ per ognuno che ho restituito e praticamente ci ho già guadagnato 4,50€ a copertone...ora me li ricompro a 16€ e fatti i dovuti conti (16 - 4,50) se ricompro tutte le 5 coppie che ho reso alla fine li pagherei 11,50 a copertone...23€ la coppia...che geni! :mrgreen: :mrgreen:
 

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Trek Emonda SL6
per svernare gli Endurance dovrebbero essere davvero ottimi, tra l'altro nei test sembrano persino più scorrevoli degli S.C. pagando d'altro canto lo scotto di un peso maggiore di circa 25 gr.
o-o

Il problema è che confronta gli Endurance V2 con i Service Course V1. Non ricordo chi ma qualcuno diceva che i SC V2 non sono stati testati perché usciranno i Pro5.

Ragazzi, mi sa che devo rivedere la classifica per quanto riguarda il grip su bagnato.

Quindi posso riconsiderarli al posto delle Vittoria Open Corsa CX III?

Anche se sarei tentato a prendere gli Schwalbe Pro One... Se li provi perché non fai un test montate con camera e senza camera? (Nel caso dei Tubeless tu prenderesti i 25 o i 23 considerando che si possono tenere più sgonfi?)
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Bici
3 Cannondale
Il problema è che confronta gli Endurance V2 con i Service Course V1. Non ricordo chi ma qualcuno diceva che i SC V2 non sono stati testati perché usciranno i Pro5.
che infatti io aspetto con estremo interesse, come pure gli schwalbe one pro e i nuovi vittoria, e chissà...si parla pure di un Conti GP4000S III...

Quindi posso riconsiderarli al posto delle Vittoria Open Corsa CX III?
direi proprio di si anche in considerazione del fatto che ahimè i CXIII non li faranno più...vedremo i nuovi...
Anche se sarei tentato a prendere gli Schwalbe Pro One... Se li provi perché non fai un test montate con camera e senza camera? (Nel caso dei Tubeless tu prenderesti i 25 o i 23 considerando che si possono tenere più sgonfi?)
non ho capito che intendi per "con camera o senza camera".
comunque per i tubeless credo che prenderei 23 davanti e 25 dietro.
 

CAVALLO PAZZO

Maglia Iridata
1 Marzo 2006
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CALABRIA DEL NORD
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SPECIALIZED TARMAC VINER MAXIMA COLNAGO MASTER VINTAGE
Da molto tempo uso Conti GP 4000 S da 23 che alla misura sono praticamente 25 gonfiati ad 8, prima di questa estate condizionato da molti messaggi del forum sono passato agli Ultra Sport 25 sempre Conti, un altro pianeta, in negativo, forse è l'unico copertoncino che Conti fabbrica in Cina, di 6 acquistati da Lordgun 4 rivenduti ancora in confezione due regalati usati 15 giorni. Tenuta ridicola, sfilacciamenti vari e la pressione da ripristinare ogni giorno, comunque voglio pensare ad un caso fortuito.
 

sunboy

Maglia Gialla
15 Ottobre 2007
11.553
763
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Da molto tempo uso Conti GP 4000 S da 23 che alla misura sono praticamente 25 gonfiati ad 8, prima di questa estate condizionato da molti messaggi del forum sono passato agli Ultra Sport 25 sempre Conti, un altro pianeta, in negativo, forse è l'unico copertoncino che Conti fabbrica in Cina, di 6 acquistati da Lordgun 4 rivenduti ancora in confezione due regalati usati 15 giorni. Tenuta ridicola, sfilacciamenti vari e la pressione da ripristinare ogni giorno, comunque voglio pensare ad un caso fortuito.

no no sono proprio inusabili su strada :asd: sono addatti solo sui rulli (inteso come ambiente protetto) dove sorgono però altre problematiche comuni a tutti i copertoni non specifici
se però hai un negozio puoi montarli sulle bici in esposizione :mrgreen:
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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3 Cannondale
a proposito di Michelin Servizio Corse

Wiggle ha una foto dei V2

[URL="http://www.wigglesport.it/michelin-pro4-grip-service-course-v2-folding-road-tyre/"][URL]http://www.wigglesport.it/michelin-pro4-grip-service-course-v2-folding-road-tyre/[/URL][/URL]

che hanno i fianchi scolpiti e li vendono solo nella misura 23 (a un prezzo esagerato)
io non li avevo ancora mai visti.

ma la cosa strana è che bike24 li vende come V2 ma sono lisci e disponibili anche in 25:

[URL="http://www.bike24.com/p2126853.html"][URL]http://www.bike24.com/p2126853.html[/URL][/URL]

;nonzo% riuscite a capirci qualcosa voi?


p.s.: Michelin Italia ha la foto di quelli lisci e non menziona nemmeno la versione V2....mistero fitto.

p.p.s.: lordgun vende la coppia di V2 a meno di 60€
https://www.lordgunbicycles.com/2-c...rvizio-corse-v2-pack-1-borsello-michelin-wild
li definisce V2 ma non si capisce dalla foto se sono lisci o scolpiti...boh!

poi sempre Lordgun vende questi

https://www.lordgunbicycles.com/2-copertoni-michelin-pro-4-v2-grip-pack-1-borsello-michelin-wild

che sono scolpiti come quelli i servizio corse di Wiggle ma non li chiama Servizio Corse...bensì
https://www.lordgunbicycles.com/2-c...rvizio-corse-v2-pack-1-borsello-michelin-wild

Servizio Corse Competition 4 Seasons....che casino.
 
Ultima modifica:

john.player

Passista
31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
Pressione di gonfiaggio:
Veloflex Corsa: ant. 8 - post. 8,5
Michelin Pro4 s.c.: ant. 8 - post. 8,5

Gonfi i 25C a 8 bar?!?! Ellamiseria!!!
Io con 75kg tengo 6,75 - 7 e se salgo ho sensazioni di peggioramento e non sono troppo fuori da quanto consigliato dalle tabelle, 8 mi sembra più adatto per delle 23 che per dei 25...

Due domande da ignorante: le camere in lattice da 23 van bene sui 25?? Se fori si possono utilizzare le stesse toppe che si usano sulla classica gomma, oppure si buttano/ riparano in altro modo!?
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
i miei sono i servizio corse.
ma sono tentato anche io dagli Endurance V2 da 25mm.

però sinceramente oggi i servizio corse si sono comportati da fuoriclasse, non sentivo alcuna esigenza di montare qualcosa di diverso.

sulle R5...mi viene da ridere :mrgreen: perché io li ho tolti dalle mie R5 LG perché erano diventati davvero esagerati: quasi 29 mm a 7 atm.

Io ho gli Endurance 700x25 sui 5 LG, non li ho misurati con il calibro, ma li gonfio anche io a 7 e sotto i freni 6800 passano bene: non si sta niente di più o quasi però. Sicuramente la prossima volta, prendo i 23, tanto ci pensa il cerchio degli LG a farmeli diventare 25, in più Michelin dichiara misure più strette del reale.

Soddisfattisimo finora degli Endurance.
 

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Non ho capito che intendi per "con camera o senza camera".
comunque per i tubeless credo che prenderei 23 davanti e 25 dietro.

Dico che sarebbe interessante provare i Pro One sia usando la camera che Tubeless...




Sembrerebbe che esista un modello che si chiama Pro4 Grip Service Course (anche nella foto della scatola compare la parola Grip).

A questo punto per l'inverno sarebbe meglio prendere questi rispetto agli endurance... Quasi quasi...
 

davlak

Maglia Gialla
30 Giugno 2011
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Gonfi i 25C a 8 bar?!?! Ellamiseria!!!
Io con 75kg tengo 6,75 - 7 e se salgo ho sensazioni di peggioramento e non sono troppo fuori da quanto consigliato dalle tabelle, 8 mi sembra più adatto per delle 23 che per dei 25...

Due domande da ignorante: le camere in lattice da 23 van bene sui 25?? Se fori si possono utilizzare le stesse toppe che si usano sulla classica gomma, oppure si buttano/ riparano in altro modo!?
ho gonfiato i michelin a quelle pressioni solo per questo test e ho spiegato il perché proprio sotto la frase che hai quotato:

Pressione di gonfiaggio:
Veloflex Corsa: ant. 8 - post. 8,5
Michelin Pro4 s.c.: ant. 8 - post. 8,5

n.b.: di solito uso pressioni inferiori, ma per l'occasione ho preferito adeguarmi a quelle statisticamente più diffuse tra i cicloamatori e\o agonisti per fornire un quadro il più possibile omogeneo.

per esempio sabato scorso:

[URL]http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=5378406&postcount=300[/URL]

e io di kg ne faccio quasi 80.
tuttavia mi è capitato di consigliare di gonfiarli a 8 a qualche utente che si è lamentato della scorrevolezza. soprattutto con i pesi massimi (over 85 kg) è un trucco che, almeno sull'asciutto, con questi Michelin funziona bene e non fa perdere troppo comfort.

le camere in latex vanno bene, le uso da 5 anni pure sui 28 e fino a due\tre forature le riparo tranquillamente come quelle in butile.
 

JMC

Pedivella
20 Maggio 2014
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Dico che sarebbe interessante provare i Pro One sia usando la camera che Tubeless...





Sembrerebbe che esista un modello che si chiama Pro4 Grip Service Course (anche nella foto della scatola compare la parola Grip).

A questo punto per l'inverno sarebbe meglio prendere questi rispetto agli endurance... Quasi quasi...

Scatola gialla e blue vuol dire V2. Poi ci sono le varie versione dei SC. Andate sul sito Michelin e capirete tutto. Dalla versione di 160gr. alla 4 seasons.
Saluti
 

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Trek Emonda SL6
Scatola gialla e blue vuol dire V2. Poi ci sono le varie versione dei SC. Andate sul sito Michelin e capirete tutto. Dalla versione di 160gr. alla 4 seasons.
Saluti
Grazie, ho dato un'occhiata ora.

I Grip sono i 4 season.

Interessante il discorso "bagnato"...

Per i Service Course:

"Test esterni di aderenza sul bagnato realizzati da Wheel Energy (società indipendente) confrontando MICHELIN PRO4 Service Course Nero, nella dimensione 23-622, con gli pneumatici disponibili sul mercato a marzo 2014:
Aderenza longitudinale sul bagnato: MICHELIN PRO4 Service Course Nero è risultato superiore del 13% rispetto al risultato del principale concorrente.
Aderenza trasversale su suolo bagnato con inclinazione di 20°: MICHELIN PRO4 Service Course Nero è risultato superiore del 51% rispetto al risultato del principale concorrente."

Per i Grip Service Course:

"15 % di grip in più sul bagnato rispetto al MICHELIN PRO4 Service Course.
Sul bagnato, migliore motricità della pedalata, migliore aderenza e progressività in curva:
- Mescola di gomma specifica, efficace su tutti i tipi di strade e a qualsiasi temperatura.
- Scultura specifica sulle spalle che permette di ottimizzare il grip in curva.
- Profilo dello pneumatico che ottimizza l’area a contatto con il suolo per maggiore aderenza in curva.
Protezione anti-foratura elevata: + 20% rispetto a MICHELIN PRO4 Service Course.
- La tela di rinforzo in HD PROTECTION Aramid sviluppata appositamente per questo pneumatico permette di resistere agli eventuali micro tagli al centro e sulle spalle. "

Non so come siano per la scorrevolezza ma questo punto per l'inverno se non passo al Tubeless mi sa che prendo questi!
 

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
5.825
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Trek Emonda SL6
Interessanti i diagrammi che riportano sempre i Service Course normali come confronto:

Endurance

579b5893605430686c9ba5c08ed3dd9d.jpg


Grip

7482117e7a25b025d91c2bd70afdc45a.jpg


Comp

3fcdfddfa3849eb2ef18d0a9ef97c215.jpg


Comp Ultralight Limited

7a0dcffd25774dd6bc4c6ebc8dd68600.jpg


Posto la versione dei Grip su sfondo bianco per maggiore chiarezza:

a1bc2aaec65de172a81ba08cf5bfa804.jpg
 

ibondio

Apprendista Cronoman
23 Dicembre 2010
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un cannibale ed un ferro
Da molto tempo uso Conti GP 4000 S da 23 che alla misura sono praticamente 25 gonfiati ad 8, prima di questa estate condizionato da molti messaggi del forum sono passato agli Ultra Sport 25 sempre Conti, un altro pianeta, in negativo, forse è l'unico copertoncino che Conti fabbrica in Cina, di 6 acquistati da Lordgun 4 rivenduti ancora in confezione due regalati usati 15 giorni. Tenuta ridicola, sfilacciamenti vari e la pressione da ripristinare ogni giorno, comunque voglio pensare ad un caso fortuito.

no no sono proprio inusabili su strada :asd: sono addatti solo sui rulli (inteso come ambiente protetto) dove sorgono però altre problematiche comuni a tutti i copertoni non specifici
se però hai un negozio puoi montarli sulle bici in esposizione :mrgreen:
Noooo
che brutta notizia.
Comprato da poco uno, montato al posteriore devo provarlo.
Per fortuna quanto meno l'ho pagato poco ... ma da quello che scrivete vale anche meno:wacko: