Nibali si sopravvaluta? - Pagina 85 - Bici da corsa | BDC-forum.it
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Vecchio 11-10-2017, 14:23:39   #1009
antares13
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Più o meno concordo. Per rispondere alla domanda del 3d, no Nibali NON si sopravvaluta affatto. E' tanto propositivo e volitivo in gara, quanto pragmatico e calcolatore nel programmare gli obiettivi e misurare le proprie possibilità. Sa perfettamente di non essere il migliore nei Gt rispetto ai più forti del suo tempo davanti ai quali infatti non è mai arrivato quando questi erano presenti, per cui si è scelto realisticamente i programmi anche sulla base di questo, riuscendo così ad arricchire il proprio palmarès anche grazie a indubbie doti che ne fanno comunque uno dei migliori. Ha vinto un Tour in circostanze favorevoli, lo sa anche lui, e invece di continuare a provarci sopravvalutandosi, col risultato di non vincere nulla, come i vari Ullrich e Basso contro LA, Schleck contro Contador, Bugno contro Indurain, si è preso la vincita fatta alla slot e ha cambiato tavolo, non come quei fessi che vincono una volta e continuano a giocare sulla stessa slot sino a riperdere tutto. Non a caso nel 2015 non è andato, nel 2016 è come non l'avesse fatto e nel 2017 non è andato. Probabile che non vada nemmeno nel 2018. Un comportamento non comune, essendo quella la gara più importante a cui tutti i più forti vanno sempre. Del resto vinta una volta, non aveva senso andar lì per vedersele suonare da Froome e/o da Quintana davanti ai quali mai è giunto in un GT. Ha puntato altri obiettivi alla sua portata, li ha preparati bene e spesso li ha anche centrati come i 2 Lombardia. A volte è stato sfortunato e non ha vinto per la sfortuna, come a Rio, o per aver trovato un qualcuno con la "forma della vita" (Horner) a volte fortunato col suicidio di Kruswick. Ma fa parte dello sport. Il prossimo anno, penso che se punta al mondiale, possa avere veramente una ottima chance di impreziosire con qualcosa di grosso il suo palmarès...con tutte le incognite che una gara di un giorno cela.
come ti hanno già fatto notare qualcuno nel 2015 andò, ebbe alcuni problemi (molto fuori alla pierre de saint martin dove perse oltre 4') la famosa caduta nell'alpe ma comunque finì quarto con una bella vittoria di tappa.
In generale il tuo discorso lo condivido solo in parte, considera innanzitutto che
1)nibali è italiano, e si sa, anche per motivi di sponsor un giro d'italia per un italiano se non è proprio un tour de france non ci manca moltissimo...
2)quest'anno al giro c'era quintana, mi rendo conto che nell'opinione collettiva di questo forum sia un pò sceso dopo quest'annata (cosa che condivido poco), ma di fatto nei pronostici era considerato quasi al pari di un froome, che aveva appena battuta alla vuelta fra l'altro.
3)l'anno prossimo con buone probabilità tornerà al tour nonostante la gran concorrenza
4)vorrei anche ricordare che nel 2012 andò al tour facendo un terzo posto...ed il giro è stato vinto da un certo hesjedal non contador...

Diciamo che le sue sono sempre state scelte molto "ragionate" e prese in accordo coi vari team per tutta una serie di motivi, non credo sia uno che cerchi di scansare certi confronti per arricchire il suo palmares(e fa un pò ridere dirlo anche considerando che nell'ultimo gt il suo avversario principale è stato guardacaso un certo froome)

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Vecchio 11-10-2017, 14:26:28   #1010
Scaldamozzi, ogni tanto
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Scaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto SplendidoScaldamozzi, ogni tanto Splendido
Un articolo di cycling News tratto in parte dalla Gazzetta:

http://www.cyclingnews.com/features/...s-consistency/

301 times in the top ten in the 963 days he has raced, for a strike rate of 31 per cent.

Nibali has won four Grand Tours: the Giro d’Italia in 2013 and 2016, the Tour de France in 2014 and the Vuelta a Espana in 2010. He won Il Lombardia in 2015 and 2017 and has also won 10 other one-day races, including the GP Plouay way back in 2006. He has won nine stage races, including Tirreno-Adriatico twice, plus two Italian national road race titles.

His race statistics also include 57 days in Grand Tour leader’s jerseys, 12 Grand Tour stage wins and at least 70 days of racing per season for the last decade for a total of 150,000km of racing.

My dream? To win the Giro and Paris-Roubaix
(Nibali nel 2005)

No, lui decisamente non si sopravvaluta
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Vecchio 11-10-2017, 14:27:27   #1011
bicimix
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Nibali si sopravvaluta?

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come ti hanno già fatto notare qualcuno nel 2015 andò, ebbe alcuni problemi (molto fuori alla pierre de saint martin dove perse oltre 4') la famosa caduta nell'alpe ma comunque finì quarto con una bella vittoria di tappa.
In generale il tuo discorso lo condivido solo in parte, considera innanzitutto che
1)nibali è italiano, e si sa, anche per motivi di sponsor un giro d'italia per un italiano se non è proprio un tour de france non ci manca moltissimo...
2)quest'anno al giro c'era quintana, mi rendo conto che nell'opinione collettiva di questo forum sia un pò sceso dopo quest'annata (cosa che condivido poco), ma di fatto nei pronostici era considerato quasi al pari di un froome, che aveva appena battuta alla vuelta fra l'altro.
3)l'anno prossimo con buone probabilità tornerà al tour nonostante la gran concorrenza
4)vorrei anche ricordare che nel 2012 andò al tour facendo un terzo posto...ed il giro è stato vinto da un certo hesjedal non contador...

Diciamo che le sue sono sempre state scelte molto "ragionate" e prese in accordo coi vari team per tutta una serie di motivi, non credo sia uno che cerchi di scansare certi confronti per arricchire il suo palmares(e fa un pò ridere dirlo anche considerando che nell'ultimo gt il suo avversario principale è stato guardacaso un certo froome)


Quintana non è a livello del miglior Nibali...purtroppo gli anni passano anche per lui ...


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Vecchio 11-10-2017, 14:41:10   #1012
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Quintana non è a livello del miglior Nibali !


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In teoria Quintana al massimo della forma dovrebbe essere meglio di Nibali ,mi spiego meglio :
Confrontando a parità di età prestazioni e palmares Nibali e Quintana si vede come "sulla carta" il colombiano sia superiore al siciliano .
Nibali ha fatto il suo primo podio in un GT e anche la sua prima vittoria a 26 anni a quell'età Quintana aveva già vinto Giro e Vuelta , e fatto 3 podi al Tour .
Inoltre nei confronti diretti recenti Nibali non ha mai staccato Quintana in modo "plateale" in tappe "serie" , anzi al giro è successo il contrario sul Blockhaus (per il resto del giro hanno fatto abbastanza pena entrambi ...)
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Vecchio 11-10-2017, 14:45:57   #1013
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Nibali si sopravvaluta?

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In teoria Quintana al massimo della forma dovrebbe essere meglio di Nibali ,mi spiego meglio :

Confrontando a parità di età prestazioni e palmares Nibali e Quintana si vede come "sulla carta" il colombiano sia superiore al siciliano .

Nibali ha fatto il suo primo podio in un GT e anche la sua prima vittoria a 26 anni a quell'età Quintana aveva già vinto Giro e Vuelta , e fatto 3 podi al Tour .

Inoltre nei confronti diretti recenti Nibali non ha mai staccato Quintana in modo "plateale" in tappe "serie" , anzi al giro è successo il contrario sul Blockhaus (per il resto del giro hanno fatto abbastanza pena entrambi ...)


Dimentichi che Nibali ha 33 anni, Contador si è ritirato a 35, quindi è entrato nella fase finale della sua carriera, e se in questi ultimi anni non dovesse più riuscire a vincere dei grandi giri , spero ovviamente di sbagliarmi, non griderei allo scandalo .
In questo Fa eccezione Valverde con tutti gli interrogativi che però porta con se questo personaggio.
Quintana ha vinto ma adesso si deve ripetere con una certa costanza cosa non così facile, poi magari scopriremo che aveva 40 anni quindi la sua carriera andrà rivalutata , pure Cobo ha vinto una Vuelta e Sastre un tour e poi?, certo è di altra pasta però al momento sta faticando non poco e nel frattempo sono arrivati ciclisti altrettanto forti come Doumulen e Chaves.


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Vecchio 11-10-2017, 14:46:08   #1014
samuelgol
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c......., considera innanzitutto che
1)nibali è italiano, e si sa, anche per motivi di sponsor un giro d'italia per un italiano se non è proprio un tour de france non ci manca moltissimo.........
Questo è un assunto morto e sepolto da secoli. Una volta per un italiano che correva spesso in una squadra italiana l'obiettivo principe era il Giro. Tutto era abbastanza più provinciale e lo sponsor voleva visibilità nel proprio ambito. Il digiuno al Tour da Gimondi a Pantani, in parte era dovuto anche a questo.
Ora ad Astana, Sky, Bmc, Garmin,gli frega assai se tu sei italiano e sei cresciuto nel mito del Pordoi o dello Stelvio. Se ti pagano profumatamente e il ritorno per loro è sull'Alpe d'Huez, vai dove dicono loro. Sennò fai una squadra per conto tuo....come ha fatto Nibali.
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.......
2)quest'anno al giro c'era quintana, mi rendo conto che nell'opinione collettiva di questo forum sia un pò sceso dopo quest'annata (cosa che condivido poco), ma di fatto nei pronostici era considerato quasi al pari di un froome, che aveva appena battuta alla vuelta fra l'altro.....
Un Quintana che doveva fare anche il Tour, quindi sulla carta più abbordabile. Poi non ha fatto una buona stagione, anzi. Ciononostante è arrivato avanti, pur muovendola a crono ben meno di Nibali. Come accaduto alla Vuelta, ove Froome, reduce dal Tour, si pensava (io per primo) che sarebbe stato più abbordabile. E invece è arrivato avanti anche lui.
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.......
3)l'anno prossimo con buone probabilità tornerà al tour nonostante la gran concorrenza.......
Vedremo. Lui ha parlato per ora di mondiale. Se punta soprattutto a quello, il Tour non è l'avvicinamento migliore. Per un fatto di calendario, oltre che di difficoltà e durezza della corsa (fatta dai corridori anche nelle tappe apparentemente semplici). Poi se ci fossero problemi "politici" della sua squadra al Giro può darsi anche che lo faccia. O magari decida di puntarci sul serio. Vedremo.
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.........
4)vorrei anche ricordare che nel 2012 andò al tour facendo un terzo posto...ed il giro è stato vinto da un certo hesjedal non contador...
Il 2012 mi pare un pò dietro nel tempo, era ancora giovane. Peraltro, Froome non esisteva sulla carta e fu il 1 Tour in cui fece bene (arrivando davanti a Nibali pur da gregario), Quintana avrebbe corso il suo primo Tour nel 2013 (in cui fece secondo), Contador neppure c'era in quanto squalificato (se non vado errato).

Chiariti i tuoi 4 punti, me ne guardo bene dal pensare che l'unica scriminante di Nibali sia il campo degli avversari, sicuramente ci sono diverse altre valutazioni, nella redazione di un programma: percorso, momento della stagione in cui viene in funzione degli altri obiettivi, ipotetici intoppi invernali che possono dover modificare tutto (come per Aru quest'anno). Esigenze e diktat della squadra.
Una pianificazione intelligente ed equilibrata è comunque una dote, non un difetto.
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Signore, donaci la salute.......

Ultima modifica di samuelgol : 11-10-2017 alle ore 14:52:00
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Vecchio 11-10-2017, 16:18:13   #1015
jan80
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ma io non ho capito una cosa......
Volete o no ammettere che Nibali.....su Contador...Froome...Quintana al top in un grande giro le prende???
Oppure le prende anche nelle grandi corse in Linea dai vari Valverde,Sagan e compagnia....
La forza di Nibali e' saper focalizzare obiettivo quando e' un filino piu' semplice....poi e' un grande corridore e' ovviamente le vittorie arrivano(non sono mai regalate) ma non si puo' non ammettere che non e' il piu' forte al mondo.....ma lo sai pure lui
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Vecchio 11-10-2017, 16:20:35   #1016
rebus
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segui il consiglio di pancia di ghisa
Funziona, grazie mille!
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Vecchio 11-10-2017, 18:07:09   #1017
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ma io non ho capito una cosa......
Volete o no ammettere che Nibali.....su Contador...Froome...Quintana al top in un grande giro le prende???
Oppure le prende anche nelle grandi corse in Linea dai vari Valverde,Sagan e compagnia....
La forza di Nibali e' saper focalizzare obiettivo quando e' un filino piu' semplice....poi e' un grande corridore e' ovviamente le vittorie arrivano(non sono mai regalate) ma non si puo' non ammettere che non e' il piu' forte al mondo.....ma lo sai pure lui

Che quintana è superiore a Nibali direi proprio di no.
Nibali non è certo un corridore da classiche , anche se dei big per le corse a tappe è il più portato, quindi normale che sia sotto ad un Valverde, che però mi riservo di esprimere un giudizio dato che va più forte a 38 anni di quando ne aveva 28/30 con caso di doping annesso , ma se ci sono le condizioni giuste te la può pure vincere .


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Vecchio 11-10-2017, 18:28:11   #1018
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Che quintana è superiore a Nibali direi proprio di no.
Nibali non è certo un corridore da classiche , anche se dei big per le corse a tappe è il più portato, quindi normale che sia sotto ad un Valverde, che però mi riservo di esprimere un giudizio dato che va più forte a 38 anni di quando ne aveva 28/30 con caso di doping annesso , ma se ci sono le condizioni giuste te la può pure vincere .


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Nibali è superiore a Quintana solo per il palmares , ma bisogna anche contare che ha 6 anni in più quindi il tutto va rapportato al fatto che la sua carriera è stata più lunga finora
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Vecchio 11-10-2017, 18:36:01   #1019
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Nibali si sopravvaluta?

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Nibali è superiore a Quintana solo per il palmares , ma bisogna anche contare che ha 6 anni in più quindi il tutto va rapportato al fatto che la sua carriera è stata più lunga finora


Questo si...però ad oggi non mi pare che sia questa forza della natura,troppi passaggi a vuoto, poi magari mangerà una bacca miracolosa peruviana e farà fuoco e fiamme !


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Vecchio 11-10-2017, 18:47:58   #1020
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A me molti di questi discorsi sembrano un po' assurdi.
Il ciclismo non è uno sport assoluto ma uno sport relativo (come la maggior parte degli sport direi). Chi vince una gara è il più forte di quella gara. Punto. Non è il più forte di sempre. Se poi si tratta di un GT allora è il più forte sulle tre settimane.
Il paragone tra Quintana e Nibali per esempio. Al giro quest'anno è stato più forte Quintana (seppur di soli 8") e Dumoulain più di tutti e due. Al Lombardia Nibali è stato il più forte.
Froome è stato spesso il più forte al Tour ma l'anno scorso alla Vuelta era meno forte di Quintana.
Le gare sono tutte un discorso a sé e fare paragoni assoluti secondo me non serve a nulla.

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