Ruote SPADA

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
20.538
1.293
San Giorgio di Nogaro (UDINE)
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
oK, lo avevo letto, ma non avendo provato le fulcrum zero poco importa. Invece una recensione delle breva? Ho visto una tua (mi pare) delle stiletto che non ne uscivano molto bene.

La recensione delle Breva Clincher l'ho fatta io. Cerca Breva review...
Ho avuto 4 modelli Spada differenti e nessuno di questi spinge come le Zero partendo da velocità basse. Discorso opposto invece ad andature già spinte ove le variazioni di velocità che le Spada consentono, le Zero non riescono a replicarle, per quanto mi riguarda. A favore delle Zero anche una migliore frenata.
Detto questo, avendo avuto anche 2 paia di Zero, le prime coi raggioni rossi e poi un altro set nel 2013, preferisco globalmente le Spada, ove le Breva Clincher sono quelle che più si avvicinano come rendimento alle Zero.
La Stiletto è un'altra tipologia di ruota, più simile alla Neutron.
Ora ho le Breva Carbon che in salita aiutano tantissimo.
 
Ultima modifica:

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
13.573
2.119
Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
Visita sito
Bici
Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
La recensione delle Breva Clincher l'ho fatta io. Cerca Breva review...
Ho avuto 4 modelli Spada differenti e nessuno di questi spinge come le Zero partendo da velocità basse. Discorso opposto invece ad andature già spinte ove le variazioni di velocità che le Spada consentono le Zero non riescono a replicarle, per quanto mi riguarda. A favore delle Zero anche una migliore frenata.
Detto questo, avendo avuto anche 2 paia di Zero, le prime coi raggioni rossi e poi un altro set nel 2013, preferisco globalmente le Spada, ove le Breva Clincher sono quelle che più si avvicinano come rendimento alle Zero.
La Stiletto è un'altra tipologia di ruota, più simile alla Neutron.
Ora ho le Breva carbon che in salita aiutano tantissimo.

Scusami mika un osservazione ma in salita partendo da bassa velocità le oxygeno lasciano ferme le fulcrum R0
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
Allora ripropongo il ragionamento. il copertone stallona se in pressione bassa o troppo alta. Tecnicamente al cambiar della sezione del cerchio può cambiare il profilo dell "pera che crea il copertone". se noi piazziamo un copertone esempio da 28 su un canele piccolo potrebbero crearsi dei problemi in quanto il profilo della copertura risulterebbe eccessivamente a pera con probabile stallonamento. se la copertura e piccola il cerchietto aderirà perfettamente sulla gola e non stallonerà mai. Tanto è vero che moltissimi costrutto ri non si sognano minimamente di asserire questa teoria. spada dt ecc ecc. puro marketing. chi ha stallonato (flavio) ha stallonato con la copertura grossa non piccola. spero che l immagine possa schiarire le idee.ciao

avevo pure chiesto a che pressione massima gonfiare, non sono mai salito sopra i 6 bar come consigliato, eppure...ha stallonato.
:-x
poi per carità...anche gli Shwalbe one erano difettati...però tutto nell'insieme mi ha fatto tremare le gambe; se fosse accaduto in discesa?:cassius:
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
20.538
1.293
San Giorgio di Nogaro (UDINE)
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
Scusami mika un osservazione ma in salita partendo da bassa velocità le oxygeno lasciano ferme le fulcrum R0

Non credo proprio. Sicuramente nell'arco di tutta la salita le Oxy prevalgono poichè gli impulsi sono ravvicinati e non potentissimi, quindi dei continui piccoli rilanci dove la leggerezza è fondamentale mentre la rigidità perde di importanza, marginalmente intendo eh. Però se tu ti metti in fuorisella e fai 50-100 mt a tutta stantuffando di brutto vedrai che le Fulcrum stan davanti.
E' la peculiarità di queste ruote la rigidità sia torsionale sia longitudinale, che si paga con più peso e più scomodità. Io preferisco sempre ruote convenzionali, come ho scritto, ma nulla va tolto alle Zero.
 
Ultima modifica:

Docste

Apprendista Scalatore
6 Giugno 2013
2.293
629
Lallazia!
Visita sito
Bici
Giant
avevo pure chiesto a che pressione massima gonfiare, non sono mai salito sopra i 6 bar come consigliato, eppure...ha stallonato.
:-x
poi per carità...anche gli Shwalbe onel erano difettati...però tutto nell'insieme mi ha fatto tremare le gambe; se fosse accaduto in discesa?:cassius:

Con che misura di Shwalbe one? Grazie

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
2.511
103
Visita sito
Bici
pieghevole
avevo pure chiesto a che pressione massima gonfiare, non sono mai salito sopra i 6 bar come consigliato, eppure...ha stallonato.
:-x
poi per carità...anche gli Shwalbe one erano difettati...però tutto nell'insieme mi ha fatto tremare le gambe; se fosse accaduto in discesa?:cassius:


eh ci credo. ti scassi tutto se ti stallona a 60/70 kmh! cmq il tuo era un 25 che ha stallonato sul cerchi.
Difatti il mio ragionamento è questo: se monti gomme da 25/28 su cerchi con canale stretto diciamo un 15 C rischi lo stallonamento per via della forma molto accentuata a pera che la gomma prende. al contrario non sussiste problema. Mi tesi e ragionamento avvalorata da diversi costruttori che non fanno nessun riferimento al canale con gomme strette.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
eh ci credo. ti scassi tutto se ti stallona a 60/70 kmh! cmq il tuo era un 25 che ha stallonato sul cerchi.
Difatti il mio ragionamento è questo: se monti gomme da 25/28 su cerchi con canale stretto diciamo un 15 C rischi lo stallonamento per via della forma molto accentuata a pera che la gomma prende. al contrario non sussiste problema. Mi tesi e ragionamento avvalorata da diversi costruttori che non fanno nessun riferimento al canale con gomme strette.
Avevo un 28.
Ma da tabella lo si può montare.
Ora uso il 25 su canale 17

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
 

mika

Pink makes you faster
9 Novembre 2007
20.538
1.293
San Giorgio di Nogaro (UDINE)
Visita sito
Bici
BIXXIS "PRIMA XL"
eh ci credo. ti scassi tutto se ti stallona a 60/70 kmh! cmq il tuo era un 25 che ha stallonato sul cerchi.
Difatti il mio ragionamento è questo: se monti gomme da 25/28 su cerchi con canale stretto diciamo un 15 C rischi lo stallonamento per via della forma molto accentuata a pera che la gomma prende. al contrario non sussiste problema. Mi tesi e ragionamento avvalorata da diversi costruttori che non fanno nessun riferimento al canale con gomme strette.


Tra un 23 e un 25 la maggiore forma a pera è veramente cosa minima.
Ora sulle OXY, ho anche quelle, ho i 25mm e vanno bene. Nessuna pera particolare, anzi. Poi se vuoi mettere i 28..che Spada ha utilizzato sulle Stiletto anche in fuoristrada... https://www.youtube.com/watch?v=oXt2Kad6HGo

forse sarebbe meglio prendere un cerchio più largo, non fosse solo per avere un profilo più armonico.
 

spadabike

Pignone
6 Febbraio 2012
224
125
Visita sito
Bici
spada
cosa si intende per stallonamento ?
esplosione ?
in tal caso la guerra si gioca sulla tolleranza ertro , in pratica quanto preciso e' il tallone copertone su un dato diametro di cerchio .(un' accordo dei produttori cerchi con quelli gomme , variabile in certo range )
che sia un 23 su un dato canale piuttosto che un 25 cambia poco .
potrebbe esplodere un 25 e tenere bene un 23 o viceversa.
il cerchio lo si controlla al decimo di mm ( metallo, macchine ) mentre il copertone e' gomma composita con tele in uno stampo , di per se molto meno controllabile .
disposizione tele , quanda gomma nel tallone ed elasticita' .
si aggiunge che i produttori di gomme fluttuano su decisioni su tolleranza di montaggio ( abbiamo a che fare con faidate contrariamente ad auto e si deve mediare )
un profano con una gomma che sale dura con le giuste operazioni dira' che e' difettata non che non sa come sono le procedure per dargli sicurezza.
da qui il fatto che non trovate noi e produttori assennati a dire metti x su nostra ruota e sei 100% sicuro .
perche' ?
perche' modello x del lotto gennaio esplode a 6 atm , avute segnalazioni correggono , modello y dopo tempo diventa troppo duro a montaggio , su quel cerchio scende troppo facile ( e poi su altri troppo duro ) il modello precedente era perfetto , quello attuale no e tutto quello che ne segue dalla sopracitata variabilita' dell' insieme gommetele e decisioni di tolleranza iniziali .
lo so e' brutto per gli appassionati , tutti vorrebbero sentirsi dire metti x con y e schiacci z e windows si riattiva , non e' cosi' , ormai in tutti i campi.
vale la professionalita' e assennatezza , se l' avete valutate quanto sale facile un copertone , se non vi impegna neanche un po' ,attenzione !
se invece non avete idee( o le leggete a caso sui forum ..) non fate equazione bici attrezzo semplice = faccio io , in questo caso l' esperienza vi toglierebbe da pericolose esplosioni .

un consiglio empirico e' un 25 ( strutturato o che salga difficile ) gonfiato a 6 - 6.5 , e' sufficiente per persone fino a 75 e piu kg , la stragrande maggioranza degli utilizzatori evoluti .
basta pressioni vintage da 9 atm .... nel velodromo ok , sui nostri asfalti :shock:

se vi vien la domanda " ma allora quale modello consiglia ? " direi di rileggere piu attentamente sopra !
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
2.511
103
Visita sito
Bici
pieghevole
Tra un 23 e un 25 la maggiore forma a pera è veramente cosa minima.
Ora sulle OXY, ho anche quelle, ho i 25mm e vanno bene. Nessuna pera particolare, anzi. Poi se vuoi mettere i 28..che Spada ha utilizzato sulle Stiletto anche in fuoristrada... https://www.youtube.com/watch?v=oXt2Kad6HGo

forse sarebbe meglio prendere un cerchio più largo, non fosse solo per avere un profilo più armonico.


o-o video visto, interessante"
Mika, le oxy che possiedo pure io. hanno un canale più largo rispetto a stiletto e siletto disco. Ed in effetti come dici tu non prendono il particolare profilo a pera proprio per via del fatto che il canale è più largo. Cosa che non succedeva con stiletto e stiletto disco(avute entranbe)
Sul discorso che dici del profilo più largo, per certi versi la penso come difatti mi gioco le balotas che le nuove di Corrado avrann mozzi super e un canale più largo.L'altro lato della medaglia è che avremmo una coppia di cercioni che di sicuro non darà un reattività molto spiccata al telaio, cosa xche avviene con stiletto(canale stretto) e con oxy(peso molto basso).o-o
sul discorso della frenata ti quoto, ho delle F1 e anche a me sembra che abbiano più mordente rispetto alle oxy.
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
2.511
103
Visita sito
Bici
pieghevole
cosa si intende per stallonamento ?
esplosione ?
in tal caso la guerra si gioca sulla tolleranza ertro , in pratica quanto preciso e' il tallone copertone su un dato diametro di cerchio .(un' accordo dei produttori cerchi con quelli gomme , variabile in certo range )
che sia un 23 su un dato canale piuttosto che un 25 cambia poco .
potrebbe esplodere un 25 e tenere bene un 23 o viceversa.
il cerchio lo si controlla al decimo di mm ( metallo, macchine ) mentre il copertone e' gomma composita con tele in uno stampo , di per se molto meno controllabile .
disposizione tele , quanda gomma nel tallone ed elasticita' .
si aggiunge che i produttori di gomme fluttuano su decisioni su tolleranza di montaggio ( abbiamo a che fare con faidate contrariamente ad auto e si deve mediare )
un profano con una gomma che sale dura con le giuste operazioni dira' che e' difettata non che non sa come sono le procedure per dargli sicurezza.
da qui il fatto che non trovate noi e produttori assennati a dire metti x su nostra ruota e sei 100% sicuro .
perche' ?
perche' modello x del lotto gennaio esplode a 6 atm , avute segnalazioni correggono , modello y dopo tempo diventa troppo duro a montaggio , su quel cerchio scende troppo facile ( e poi su altri troppo duro ) il modello precedente era perfetto , quello attuale no e tutto quello che ne segue dalla sopracitata variabilita' dell' insieme gommetele e decisioni di tolleranza iniziali .
lo so e' brutto per gli appassionati , tutti vorrebbero sentirsi dire metti x con y e schiacci z e windows si riattiva , non e' cosi' , ormai in tutti i campi.
vale la professionalita' e assennatezza , se l' avete valutate quanto sale facile un copertone , se non vi impegna neanche un po' ,attenzione !
se invece non avete idee( o le leggete a caso sui forum ..) non fate equazione bici attrezzo semplice = faccio io , in questo caso l' esperienza vi toglierebbe da pericolose esplosioni .

un consiglio empirico e' un 25 ( strutturato o che salga difficile ) gonfiato a 6 - 6.5 , e' sufficiente per persone fino a 75 e piu kg , la stragrande maggioranza degli utilizzatori evoluti .
basta pressioni vintage da 9 atm .... nel velodromo ok , sui nostri asfalti :shock:




se vi vien la domanda " ma allora quale modello consiglia ? " direi di rileggere piu attentamente sopra !


o-o più chiaro di cosi. se una gomma sale lasca attenzione. Da qui a dire no al 23 o 25 si determinato canali c è il mare di mezzo
 

flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
11.056
926
Resana (TV)
Visita sito
Bici
Bianchi Specialissima CV
certo ma se monto un 28 su un canale 15 so di non gonfiare più di 5,5 bar; così è stato fatto, ma non è stato sufficiente, la stallonatura è stata un botto fortissimo e la gomma che è uscita dalla sede esterna del cerchio.
Peggio di così non poteva essere.
 

stefano 1974

Apprendista Scalatore
29 Agosto 2013
2.511
103
Visita sito
Bici
pieghevole
certo ma se monto un 28 su un canale 15 so di non gonfiare più di 5,5 bar; così è stato fatto, ma non è stato sufficiente, la stallonatura è stata un botto fortissimo e la gomma che è uscita dalla sede esterna del cerchio.
Peggio di così non poteva essere.

Tornando al discorso di Corrado probabilmente quella copertura montava "facile" da qui la stallonatura.
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
17.368
8.427
Visita sito
Bici
disc
avevo pure chiesto a che pressione massima gonfiare, non sono mai salito sopra i 6 bar come consigliato, eppure...ha stallonato.
:-x
poi per carità...anche gli Shwalbe one erano difettati...però tutto nell'insieme mi ha fatto tremare le gambe; se fosse accaduto in discesa?:cassius:

no flavio non c'entra la pressione o altro, mi ricordo bene perche' ho gli stessi cerchi ryde comp pulse disc, a te ha stallonato perche hai montato un tubeless da 28 su cerchi che supportano e sopportano massimo gomme da 25, un mio amico gira da un anno coi 23 e nessun problema, io giro da 2 mesi coi 23 e nessun problema

lo dice chiaro nelle note,
https://r2-bike.com/RYDE-Rim-28-Pulse-Comp-Disc
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: stefano 1974

spadabike

Pignone
6 Febbraio 2012
224
125
Visita sito
Bici
spada
ryde raccomanda max 25 per quel cerchio , motivo principale oltre allo sbilancio tra base e volume e' che contrariamente a quanto sembra 1 mm di sezione aumenta di parecchio il volume , ne consegue che se a parita di pressione se con 23 sei nei margini con 24 vai vicino , con 25 se i a rischio e con 28 fate voi .
si parla di 20% di volume in piu dal 23 al 25 per questioni di rapporto raggio area .
che una forma a pera possa dare una piccola % in piu di aiuto a stallonare ok ma se poi la tolleranza ne da il 60% di cosa stiamo parlando di sezioni o di tolleranze ?
non sono sicuro che sia stato recepito bene il concetto tolleranze talloni e perfino montaggio ...
ryde stesso dice teoricamente possibile 28 ma in un range pressioni troppo ristretto di 5.4 -5,5 ( lo stesso manometro ....)
la tolleranza e' tutto , come mai le gomme auto spaccano le orecchie quando tallonano ? come mai nessuno si monta le gomme auto nel garage ?
due campi che fanno fronte a problemi diversi , non tutti tecnici puri .
facciamo gomme che salgono dure toste e siamo a zero esplosioni.
non rimarremo senza ( italici ) commenti sul come mai non si riescono a montare in garage .
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.