La mia posizione in bici

Fabercula

Apprendista Velocista
11 Maggio 2009
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Come distanza centro tacchette dovresti essere sui 97 - 99 ....quindi ci siamo abbastanza....

Per la misura del cavallo una squadra è troppo sottile....prova a rimisurarlo come hai già fatto ma stavolta con un libro largo 4 - 5 cm spingendolo bene a contatto col perineo e che sia perpendicolare al muro.... Fai almeno 3/4 misurazioni e poi fai una media....almeno hai un valore un po' più preciso....

Ok, grazie. Allora proverò di nuovo, ma mi sa che usando un libro mi viene fuori un cavallo ancora più basso e, a me piace tanto un bel fuorisella. Comunque lo farò perché l'anno scorso avevo alzato troppo la sella per via di un fastidio al ginocchio e dopo ho sempre avuto dei dolori al soprasella.
 

abanico

via col vento
14 Novembre 2013
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la mia
Una squadra è sicuramente troppo sottile, come dice fylooo.
C'è chi consiglia di usare una tavoletta (o un libro) larga 2cm, chi consiglia 5cm... Anche qui (come sempre) ho letto scuole di pensiero differenti...
Mai una volta che si sia tutti d'accordo. ;nonzo%

Tra una tavoletta di 2cm ed una di 5 io ottengo quasi 1cm di differenza di altezza cavallo. Alla fine, io ho fatto una media delle misure e mi viene il valore che ottengo nel negozio del mio meccanico di fiducia, con la classica colonnina a molla.
 

fylooo

Scalatore
24 Gennaio 2014
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Kirghisia
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Sì grazie!
Ok, grazie. Allora proverò di nuovo, ma mi sa che usando un libro mi viene fuori un cavallo ancora più basso e, a me piace tanto un bel fuorisella. Comunque lo farò perché l'anno scorso avevo alzato troppo la sella per via di un fastidio al ginocchio e dopo ho sempre avuto dei dolori al soprasella.

Behhh....tra meno fuorisella e aver problemi quando si pedala....io sceglierei la prima !:mrgreen:
 

fylooo

Scalatore
24 Gennaio 2014
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Sì grazie!
Approposito di selle;:mrgreen:

mi sapreste dire se le selle italia prediligono la posizione in bolla,oppure con la punta leggermente che guarda verso il basso di 3-4mm circa?

PS:
un mia curiosita'...;nonzo%

Scelta puramente personale.
C'è chi consiglia in bolla...e chi ( mi pare lo stesso Zani ) di abbassare la punta tra 4 - 6 mm ....
Di solito si parte in bolla....se non si hanno problemi di seduta si lascia così...altrimenti si può abbassare di qualche mm
 

JFB'07

Apprendista Scalatore
22 Novembre 2006
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CIAUUU ragazzi

per mancanza di tempo non riesco più ad essere molto presente sul forum...
quindi non ho modo di seguire tutte le discussioni e i vari quesiti che possono essere posti...
se avete piacere di un mio intervento,
se mi linkate una specifica discussione cercherò di intervenire il prima possibile
potete farlo in MP o nei seguenti topic:

[URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=128801[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]
[URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=53541[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]
[URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][URL="http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454"][url]http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=54454[/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL][/URL]


questa discussione mi è stata linkata da vesparossa ed eccomi qui ;-)

sono stati espressi diversi concetti

1) ANALISI FOTOGRAFICA DI UN ASSETTO

partiamo dalla foto postata da siovene...
analizzare un assetto da una foto è difficile e la possibilità di commetere errori di analisi è elevata (ci sono una serie di errori che possono essere commessi e che a cascata ampliano l'errore complessivo commesso nell'analisi del sistema... più un sistema è complesso nella sua analisi, più è importante gestire e controllare il suo sistema di riferimento... le quote hanno valenza in un sistama di riferimento ben preciso... se no sono solo numeri)

partite dalla premessa che un errore di 1° su 1m genera un errore di circa 10mm

a) non sappiamo se la foto è stata presa bene in quadro
b) non sappiamo se siovene poggia bene in piano sulla sella...
abbiamo una foto presa da un solo lato...
quindi non sappiamo cosa succede dall'altro lato...
se per esempio siovene pedalasse un pò alto (guardando la foto direi che siamo in questo caso) è facile che possa sbilanciarsi da una parte, con un piano bacino non più orizzontale, ma più basso da una parte e più alto dall'altra...
si potrebbero cosi valutare degli angoli di lavoro corretti da un parte,
ma dall'altra parte invece potrebbero risultare non corretti...
inoltre tale foto è stata presa in statica e non come una serie di fotogrammi in dinamica... non sappiamo quindi se siovene sta sedendo sulla sella dove effettivamente starebbe quando pedala
c) il sistema del filo a piombo è un sistema che ha poca valenza...
si possono ottenere allineamenti con altezze e posizioni delle tacchette diverse...
ma non necessariamente corretti
d) angolo al ginocchio... è uno degli angoli di lavoro...
ma non è l'unico angolo di lavoro che si considera...
inoltre attenzione...
non è così facile individuare da una foto l'effettiva cerniera del ginocchio...
ricordate la premessa fatta sopra...
1° su 1m = 10mm di errore

2) CAVALLO E ALTEZZA SELLA...
il cavallo è uno dei fattori che determina l'altezza sella, ma non è l'unico...
si dovrebbe in realtà parlare di posizione spaziale del centro anatomico della sella sul piano sella rispetto al centro movimento centrale...
in altre parole altezza e arretramento sella sono strettamenti correlati fra loro...
si potrebbe avere un altezza corretta, ma non un arretramento corretto o vicervesa...
inoltre bisogna vedere come è stato misurato e come viene riportata l'altezza sella...
come detto sopra...
specifiche quote hanno valenza in uno specifico sistema di riferimento...
se il sistema di riferimento non è definito, si hanno dei numeri che non si sa come gestire...
dire quindi ho cavallo X e pedalo ad altezza sella Y, senza specificare come tali misure sono state rilevate, lascia il tempo che trova...
se cambia il sistema di riferimento, cambia il modo in cui mi riferisco a questa quota...
il cavallo per quanto mi riguarda va misurato con un piano largo almeno 5cm
in modo che la massima pressione esercitata con il piano di riscontro sia contro le ossa ischiatiche e non invece sulle parti molli

3) ALTEZZA SELLA ECCESSIVA...
cosa può comportare...
la maggior parte dei ciclisti che va in BdC ha la sella spesso un pochino troppo alta (in MTB è difficile che ciò avvenga... si farebbe fatica a guidare la bici in discesa perchè ci si sentirebbe instabili o si farebbe fatica a fare il fuori sella all'indietro)...
questo capita perchè una sella alta da la sensazione di "spingere" di più
e quindi erroneamente di veicolare più "potenza"...
in realtà non è proprio così (si confonde il concetto di "forza" con quello di "potenza"... la potenza è la forza per uno spostamento nell'unità di tempo)...
si veicola più forza nel primo tratto discendente di pedalata (da PMS a PMI)...
da qui la sensazione di spingere di più...
ma poi la seconda fase ascendente (da PMI a PMS) risulta spesso nulla...
quindi tutta la potenza sviluppata dipende solo dalla prima fase della pedalata...
cosa comporta questo:
a) che si ha una pedalata di sola spinta (e di punta) che sfrutta molto il solo distretto del quadricipite e poco gli altri muscoli antagonisti...
si ha quindi una forte compressione muscolare del quadricipite...
e spesso un sovraccarico a livello di ginocchia e del metatarso
(si veicola molta forza e quindi molta pressione)...
di qui la possibilità di crampi o addormentamente dei piedi
b) una pedalata più di rapporto e meno agile
c) spingendo solo, si lavora con una sola gamba alla volta...
la spinta applicata da una gamba, deve essere controbilanciata dal lombare che così si affatica ed indurisce durante l'uscita
(da qui per esempio la sensazione durante l'uscita di faticare a distendersi o la possibilità di dolenzia lombare)
d) forte pressione perineale e instabilità di seduta...
per i motivi sopra indicati si tende a sbilanciarsi durante la pedalata, basculando a dx e sx...
capita poi spesso (anche perchè con la sella alta si mette spesso anche la punta della sella più bassa - sella fuori bolla) di finire a pedalare in punta di sella
(la forte compressione muscolare implica un forte accorciamento della muscolatura)
e) lo sbilanciamento porta spesso poi a portare troppo peso sull'avanti della bici...
caricando mani e braccia (addormentamento mani, indolenzimento braccia)...
l'indurimento del lombare poi comporta spesso un certo raddrizzamento del busto all'indietro che a sua volta porta a tenere le braccia troppo tese e dritte per arrivare ai comandi (ci si allontana dal manubrio raddrizzandosi)... le braccia non lavorando più come ammortizzatori, ma come piloni e ritrasmettono in modo diretto tutto su spalle e cervicale con conseguente loro sovraccarico

per quanto mi riguarda io cerco di ottimizzare l'assetto verso una pedalata più rotonda, dove si coordina il gesto pedalato tra la gamba dx e sx con spinta e richiamo...
il pedale va accarezzato, non pestato...
si smette di premere un pochino prima del PMI, in modo da avere un breve transitorio che permette di rilassare la muscolatura e poi di invertire l'azione da spinta a richiamo...
lo stesso avviene poco prima del PMS...
si deve lavorare sul gioco di caviglia, con il tallone che scende per bene nella fase di spinta (facendo scendere il tallone, si distende il polpaccio... l'energia scaricata al tallone viene restituita come forza elastica che innesca poi il richiamo della pedalata) e risale nella fase di richiamo...
cosa comporta questo:
a) una sella mediamente più bassa rispetto a quanto spesso si è portati ad usare...
anche se poi come detto sopra, l'altezza sella è uno dei fattori e va considerato sempre insieme anche all'arretramento sella e un pò a tutto l'equilibrio generale dell'assetto (struttura antropo-estesiva... due soggetti con medesime quote antropometriche ma diverse capacità estensive non avranno il medesimo assetto in sella)
per me la biomeccanica applicata al ciclo ha come primo obiettivo la tutela della vostra struttura...
la sella troppo alta come ho spiegato sopra può dare innesco a diversi sovraccarichi della struttura e quindi a lungo andare a problematiche posturali...
che poi con il corretto assetto si possa andare anche più forte è secondario e consequenziale ad altri fattori quali: ottimizzazione del gesto pedalato (bisogna lavorarci per fare propria la pedalata rotonda... ma poi i risultati si vedono), continuità di allenamento (minori stati compressivi del sistema articolare/muscolare unito ad un lavoro di stretching quotidiano evitano di farsi male e di recuperare meglio... quindi ci si può allenare con più continuità senza fastidiosi stop per infortunio), metodiche di allenamento (allenamento ben calibrato sul proprio livello atletico e sul tempo disponibile per allenarsi in modo da ottimizzare la gradualità dei carichi, il recupero e tutelare sempre al massimo la testa... se finisce la testa, finisce tutto... andare in bici per un amatore è un divertimento... non è il proprio lavoro... darsi metodo si, ma sempre cercando di divertirsi)...
bisogna sempre curare i piccoli dettagli
b) la potenza sviluppata non dipende più dalla forza esercitata da una sola gamba, ma da entrambe...
è quindi minore la compressione muscolare e quindi anche i transitori di passaggio da fase di spinta a fase di richiamo...
la fase di richiamo non viene più annullata dal fatto che ho bisogno di più tempo per scomprimere la muscolatura dopo la fase di spinta...
sia ha cioè una maggiore linearità di azione che unita all'agilità crea un effetto volanico nella propria pedalata (riesco a mantenere più facilmente un buon ritmo di pedalata)
b) le forze agenti sono bilanciate tra le due gambe...il lombare risulta così scaricato
c) si resta più stabili in sella... ogni movimento in sella porta a dispersione...
si dovrebbe rimanere infatti sempre ben allineati con il fondo schiena con il fine sella (sella con CA 120mm)
d) è maggiore la sensazione di equilibrio e di centratura in sella a tutto vantaggio della guidabilità del mezzo e del minore affaticamento durante le ore passate in sella (se la parte superiore del mio corpo rimane sempre bella morbida e stabile non disperdo energie e veicolo tutto nel gesto pedalato)

ho cercato di argomentare un pochino tutti i concetti espressi in questo topic...
spero di esservi stato utile

IO SONO QUI!!!

CIAUUU

Juri
 

abanico

via col vento
14 Novembre 2013
477
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Bici
la mia
Ottimo intervento Juri, molto ben argomentato. L'ho letto con interesse.

Non ho la competenza necessaria per poter entrare in discorsi così tecnici ed eventualmente controbattere a quello che scrivi, ma posso dire che nel mio piccolo ho verificato quanto sia utile non esagerare con l'altezza sella, una "malattia" questa della sella alta molto diffusa tra i cicloamatori e che aveva colpito anche me in passato, perché effettivamente da l'illusione di riuscire a spingere più forte, ma si perde in fluidità di pedalata e ci si sbilancia col bacino.

Avevo già letto del tuo suggerimento di calcolare l'altezza del cavallo usando una tavoletta larga almeno 5cm così da interessare solo l'appoggio delle ossa ischiatiche tralasciando le parti molli del perineo. Mi pare molto giusto.
Se, quando si è in sella, l'appoggio ischiatico è ottimo, il perineo rimane praticamente scarico, indipendentemente che si usi una sella con o senza buco e si elimina a monte il rischio di fastidiose compressioni ed infiammazioni ai vasi sottostanti con tutte le conseguenze del caso. o-o
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
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Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
CIAUUU ragazzi..................
................ho cercato di argomentare un pochino tutti i concetti espressi in questo topic...
spero di esservi stato utile
IO SONO QUI!!!
CIAUUU
Juri
Molto molto completo, bravo Juri. Peccato solo che tu abbia poco tempo da dedicare al forum per interventi come questo che come dice Vesparossa non fanno altro che arricchire il forum,....anche se questo vuol dire tanto lavoro che di questi tempi di magra per molti è oro colato.

p.s. occhio alle trappole ;-)
 

calcinabile_au

Novellino
25 Settembre 2013
61
0
verona
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Bici
artigianale
Non sei un pò altino?

ciao, come dicevo ho fatto la prova, ho abbassato di mezzo cm. devo dire che riesco a tenere una pedalata agile che prima non riuscivo, sento che sembra aumentato il feeling con il mezzo, ora ho fatto poca strada con queta modifica (visto il tempo) ma ha dato buoni frutti, penso che però magari un millimetro dovrò alzarla ma vedo in seguito