la tripletta sarebbe qualcosa di storico che rimarrebbe per sempre nella storia del ciclismo.Il che lo convertirebbe nel numero 1 della storia degli scalatori.Qualcosa che al giorno d'oggi è impensabile e con la rivalità di oggi.
21ª Tappa La Vuelta 2014 TT: Santiago de Compostela / Santiago de Compostela 9,7 km
- Creatore Discussione sunboy
- Data di inizio
Riduttivo definirlo il nr.1 degli scalatori. Forse nemmeno lo è. E' ben più completo secondo me.
Dalle . indiscrezioni sembra un giro duro solo nell ultima settimana con crono , mortirolo finestre e plan de corones.
Ergo si potrebbe fare. Discorso analogo per Nibali ovviamente
Si si quello chiaro, parlo della curva ai 250 metri dove c'era il poliziotto che segnalava la curva
ragazzi, bene l'entusiasmo, ma c'è chi ha vinto quanto sotto...
5 giri
5 tour
1 vuelta
3 campionati del mondo
7 milano-sanremo
2 giri delle fiandre
3 parigi-roubaix
5 liegi-bastogne-liegi
2 giri di lombardia...
o anche solo questo
5 giri
3 tour
2 vuelta
3 campionati del mondo
1 parigi-roubaix
2 liegi-bastogne-liegi
2 giri di lombardia...
E quindi? Qualcuno ha detto che Contador è il miglior ciclista della storia?
Nel ciclismo moderno è quasi impossibile per uno stesso ciclista vincere ad esempio il Tour e una Roubaix o un Fiandre, salvo rarissime eccezioni. Questo perché oggi esistono gli specialisti (del pavé, cronoman, delle classiche collinari, da grandi giri, da brevi corse a tappe). Per ogni diversa specialità sono state sviluppate delle caratteristiche ben precise che uno stesso corridore non può avere. E' come chiedere ad uno scalatore di essere all'occorrenza anche passista, o ad un cromoman di essere uno scattista.
non sono d'accordo, anche oggi tutti i grandi vincitore di corse a tappe sono solitamente i migliori sia in salita che a crono.
valverde poi non ha mai trovato continuità nei gt però per esempio lui è uno di quelli che è pure veloce
E quindi? Qualcuno ha detto che Contador è il miglior ciclista della storia?
no, per fortuna non lo ha detto nessuno...rilevavo che portare i suoi successi nei GT per dimostrare la sua grandezza come scalatore non lo trovo appropriato...per me non è nemmeno il più grande scalatore della storia ma sono opinioni...è più giusto a mio avviso definirlo un grandissimo atleta da corse a tappe, tra i primi di sempre (dal dopoguerra in poi assieme a Merckx, Indurain, Hinault, Anquetil, Coppi, Bartali)...sorvolo sul fatto che gli si attribuiscono 2 titoli che gli sono stati formalmente revocati (che poi sia giusto o meno è un altro discorso da fare in altra sede)...con questa logica si deve accettare che Armstrong ha vinto 7 Tour consecutivi a cui ha partecipato
non mi va di mettere le faccine perchè parto dal presupposto che si discute in maniera serena di ciclismo, non di massimi sistemi
Non direi...i migliori delle corse a tappe, ben figurano nelle crono delle corse a tappe, anche perchè ci si allenano essendo un fattore importante nelle corse a tappe. Ma presi al meglio tutti i ciclisti in una crono, gli specialisti delle crono vincono sempre. Peraltro, non si fa un discorso di crono. La Roubaix o il Fiandre, o la Sanremo,o la Liegi non sono crono. E' in questo contesto che un Contador come sfida sportiva e/o contro se stesso dovrebbe misurarsi.
E non è quel che è stato detto?
Per me si. I due titolo revocati, in particolar modo il Giro, sono assolutamente vinti sul campo. Una analisi tecnica deve prescindere da un albo d'oro....a meno di non voler sostenere che quel Contador non fosse superiore a quei Scarponi e Nibali dell'epoca. O allo Schleck dell'epoca. Riguardo ad Armstrong...ovvio che (per me) vale anche per lui. Antipatico e tanti altri difetti sinchè si vuole, censurabile sinchè si vuole, ma i 7 Tour li ha vinti...in particolar modo visto che i battuti sono di volta in volta anche loro stati trovati positivi, o hanno ammesso pratiche vietate, o sono stati squalificati o tutte queste cose messe assieme. Non per nulla i titoli non sono nemmeno stati assegnati ad altri. A chi li assegnavano? Ma la corse sono state fatte, non sono cancellabili, come nulla fosse successo. Questa è la più grande sconfitta del movimento.
Ultima modifica:
Non direi...i migliori delle corse a tappe, ben figurano nelle crono delle corse a tappe, anche perchè ci si allenano essendo un fattore importante nelle corse a tappe. Ma presi al meglio tutti i ciclisti in una crono, gli specialisti delle crono vincono sempre. Peraltro, non si fa un discorso di crono. La Roubaix o il Fiandre, o la Sanremo,o la Liegi non sono crono. E' in questo contesto che un Contador come sfida sportiva e/o contro se stesso dovrebbe misurarsi.
E non è quel che è stato detto?
Per me si. I due titolo revocati, in particolar modo il Giro, sono assolutamente vinti sul campo. Una analisi tecnica deve prescindere da un albo d'oro....a meno di non voler sostenere che quel Contador non fosse superiore a quei Scarponi e Nibali dell'epoca. O allo Schleck dell'epoca. Riguardo ad Armostrong...ovvio che (per me) vale anche per lui. Antipatico e tanti altri difetti sinchè si vuole, censurabile sinchè si vuole, ma i 7 Tour li ha vinti...in particolar modo visto che i battuti sono di volta in volta anche loro stati trovati positivi, o hanno ammesso pratiche vietate, o sono stati squalificati o tutte queste cose messe assieme. Non per nulla i titoli non sono nemmeno stati assegnati ad altri. A chi li assegnavano? Ma la corse sono state fatte, non sono cancellabili, come nulla fosse successo. Questa è la più grande sconfitta del movimento.
anch'io penso che Armstrong in quegli anni era globalmente superiore...se però Ullrich avesse avuto la sua maniacale determinazione (e non avesse preso una decina di kili ogni inverno) credo che quest'ultimo avrebbe fatto un filotto pure lui...
le pratiche vietate le fanno tutti, ma un conto è correre una gara con 100 litri di benzina, una altro è correrla con 80 litri...
Armstrong poteva correre coi serbatoi pieni gli altri nò.
Armstrong poteva correre coi serbatoi pieni gli altri nò.
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Comunque la tappa odierna è stata una ciofeca. Che senso ha una crono finale così? E poi tutte quelle curve e il pavé in un posto dove piove tutti i giorni sembravano fatte a posta per falsare il risultato... Alla fine la crono a tutta l'hanno fatta si e no 10 corridori...
io sostengo che sia il miglior ciclista da corse a tappe della storia. il come le corre è qualcosa di straordinario. e lo so che in qualunque cosa bisogna sempre parlare meglio del passato, perchè ci ricorda la gioventù, ma lo sport va avanti con una professionalità sempre crescente e la vita del ciclista di oggi è certamente più difficile di quella di 40 anni fa. i rivali senza classe sono talmente perfettamente allenati che se non sei ultraprofessionale anche te, perdi, non ti puoi permettere sbavature.E quindi? Qualcuno ha detto che Contador è il miglior ciclista della storia?
è un po' il discorso di ogni sport: oggi c'è un'esasperazione della preparazione, dell'alimentazione, della scienza (lascio fuori la medicina) che porta a livelli altissimi anche quelli con poco talento e se tu, talentuoso, ti distrai, sei fregato...
Non direi...i migliori delle corse a tappe, ben figurano nelle crono delle corse a tappe, anche perchè ci si allenano essendo un fattore importante nelle corse a tappe. Ma presi al meglio tutti i ciclisti in una crono, gli specialisti delle crono vincono sempre. Peraltro, non si fa un discorso di crono. La Roubaix o il Fiandre, o la Sanremo,o la Liegi non sono crono. E' in questo contesto che un Contador come sfida sportiva e/o contro se stesso dovrebbe misurarsi.
E non è quel che è stato detto?
Per me si. I due titolo revocati, in particolar modo il Giro, sono assolutamente vinti sul campo. Una analisi tecnica deve prescindere da un albo d'oro....a meno di non voler sostenere che quel Contador non fosse superiore a quei Scarponi e Nibali dell'epoca. O allo Schleck dell'epoca. Riguardo ad Armostrong...ovvio che (per me) vale anche per lui. Antipatico e tanti altri difetti sinchè si vuole, censurabile sinchè si vuole, ma i 7 Tour li ha vinti...in particolar modo visto che i battuti sono di volta in volta anche loro stati trovati positivi, o hanno ammesso pratiche vietate, o sono stati squalificati o tutte queste cose messe assieme. Non per nulla i titoli non sono nemmeno stati assegnati ad altri. A chi li assegnavano? Ma la corse sono state fatte, non sono cancellabili, come nulla fosse successo. Questa è la più grande sconfitta del movimento.
io,infatti,condanno Armstrong per l'atteggiamento che era da dittatore e non le sue vittorie...per me avrebbe vinto anche a pari condizioni.nel ciclismo moderno(pulito) contador è stato il più forte.é stato purtroppo soggetto ad un complotto dell'Uci che gli ha fatto perdere tra squalifica,interruzione e danno psicologico il Tour 2010,Giro 2011,un tour 2013 che se fosse stato al top forse avrebbe vinto e tante altre corse minori.Se avesse potuto contador avrebbe vinto già 5-6 tour.Se penso che Rogers per lo stesso motivo non è stato condannato...credo che quest'anno Contador abbia mostrato al mondo la sua innocenza...dubbi potevano scaturire dopo le opache prestazioni del 2012 e 2013 però a quasi 32 anni ha
è vero, ma i grandi del passato avevano un gilbert, o un bettini, che tutto l'anno si concentrano per vincere quelle corse, che sono perfette per i loro fisici e loro preparano meticolosamente?
è vero quel che dici, leggendo il palmares, ma quei palmares erano possibili per un'era sportiva molto meno perfetta, perfezionista, maniacale, scientifica.
oggi se i grandi giri li vinci, le classiche non le vinci, puoi provare a fare bella figura, ma se vinci, poi il grande giro lo vinci solo con singolari coincidenze come infortuni, ritiri o mancate partenze. leggasi valverde, che nelle classiche ha detto tanto e avrebbe potuto dire di più, ma nei grandi giri rimedia figuracce o trova condizioni molto molto particolari.
...a quasi 32 anni ha dimostrato di poter ripetere il dominio degli anni migliori...magari non scatta più ai -5/-6km dalla vetta ma a -2/-1km però vorrei ricordare i suoi risultati quest'anno fino ad ora: 2° posto Algarve,1° posto Tirreno con 2 vittorie,2° posto Vuelta a Catalunya,1° posto Vuelta Pais Vasco con 1 vittoria,2° posto giro del delfinato con 1 vittoria,1° posto Vuelta a Espana con 2 vittorie di tappa. e occhio che può prolungare anche con milano-torino e giro di pechino.
quoto...come nel ciclismo nel calcio non ci sarà più il real madrid degli anni 50' che vinse 5 Coppe campioni di fila...oggi è un impresa se una squadra la vince 2 volte di seguito...lo sport è cambiato
non lo so, la positività fu strana, soprattutto per l'ordine di grandezza... togliere il tour mi può pure tornare, vinto di poco e quando questa sostanza è stata trovata. il giro successivo è suo. pensare che in un giro in cui fu sempre negativo e diede 6 minuti a scarponi e 7 a qualcun altro che è meglio non nominare per non cominciare polemiche, possa non essere suo è grottesco.