il mezzo può veramente fare la differenza?

raccone

Apprendista Velocista
9 Maggio 2007
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Oooo finalmente una discussione sulla scorrevolezza dei mozzi, sarebbe bello capire cosa c'e' che non va in quelli delle Vision di Cylone che passando dalle sue a ad un paio di R0 ha guadagnato 2 km orari in salita. ;nonzo%
Ho ancora un paio di R0 in cantina, forse dovrei provare a rimontarle, anche se questi effetti miracolosi, perlomeno rispetto a mavic, shimano, spada e corima, non li ho mai avvertiti.

Comunque il titolo della discussione e' sbagliato, avrebbe dovuto essere: "il mOzzo puo' veramente fare la differenza?". :mrgreen:
 

vincenzo F

Pedivella
12 Febbraio 2012
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columbus spirit, record 10 v
Oooo finalmente una discussione sulla scorrevolezza dei mozzi, sarebbe bello capire cosa c'e' che non va in quelli delle Vision di Cylone che passando dalle sue a ad un paio di R0 ha guadagnato 2 km orari in salita. ;nonzo%
Ho ancora un paio di R0 in cantina, forse dovrei provare a rimontarle, anche se questi effetti miracolosi, perlomeno rispetto a mavic, shimano, spada e corima, non li ho mai avvertiti.

Comunque il titolo della discussione e' sbagliato, avrebbe dovuto essere: "il mOzzo puo' veramente fare la differenza?". :mrgreen:

Leggendo questa discussione sembrerebbe che il mozzo fa eccome la differenza, tranne se monti mozzi novatec che non scorrono, soprattutto in discesa come è stato scritto in qualche post precedente.
 

Don Perigon

Maglia Iridata
1 Agosto 2013
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Trecase (NA) sotto il Vesuvio collinetta sul mare
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Trek madone RSL /Trek madone 9 H2 /Madfiber /DT Swiss RRC dicut 46T /Spada oxygeno, breva 30 e 38
Per quelli bisogna chiedere a [MENTION=59167]Don Perigon[/MENTION] che sta attualmente conducendo studi approfonditi sulla curva di erogazione della potenza di tali componenti.

Il mio carissimo amico [MENTION=47688]Ipercool[/MENTION] mi ha evocato in questa discussione :mrgreen: ed eccomi qui!
Riassumendo gli ultimi messaggi di questa discussione facciamo un pò di chiarezza, da pochi giorni son possessore di nuove ruote con mozzi novatec, perché ho scelto questi mozzi? Certo non per la leggerezza, anche se il loro peso è contenuto, meglio di quel che s può pensare, ma li ho scelti per la loro tolleranza di produzione in modo che l'alloggio dei cuscinetti sia abbastanza preciso, difatti se mi soddisferanno le ruote allora sostituirò i cuscinetti d'origine con dei cuscinetti Enduro ceramici di altissima qualità e precisione di lavorazione avendo anche un piccolo risparmio di peso rispetto agli originali. :eek: :eek: :eek:
 

Imperatore1985

Gregario
16 Giugno 2015
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Fondriest
Bici economica vs. Super bici. Quali differenze? Fonte: Global Cycling Network

Top gamma, contro un cancello in alluminio economico di diversi anni fa.

Il notevole miglioramento sono i freni, il disco senza dubbio è migliore dei freni tradizionali.

In pianura il 7% di miglioramento, il 10% in salita e 15% in discesa.

Come sicurezza, grazie ai freni a disco, è migliorata. Ma per il resto la spesa è ingiustificata per chi pensa di aumentare le proprie prestazioni.

Considerate che la bicicletta economica usata per il confronto è lontana anche da una bdc da 1500 euro dei giorni nostri.

Molto probabilmente le differenze tra una BMC top gamma 2018 paragonata alla BMC di bassa gamma 2018 sarebbero molto minori.
Avevo già visto il video e onestamente mi aspettavo quel tipo di risultato, mi avrebbe stupito il contrario. A mio parere è un video carino ma quasi del tutto inutile, quasi nessuno nella realtà gira con un cancello del genere, avrebbe avuto molto più senso se nella prova avessero testato un mezzo moderno di fascia bassa, uno di media e un top di gamma. Ma forse si sarebbero messi contro qualcuno in quanto i più avrebbero capito che una bici da 10.000 euro non gli serve proprio a nulla se non ad ingrassare i produttori...
 
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Sampoo87

Apprendista Scalatore
2 Aprile 2016
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Il vecchio bolide e la nuova Wilier.
Avevo già visto il video e onestamente mi aspettavo quel tipo di risultato, mi avrebbe stupito il contrario. A mio parere è un video carino ma quasi del tutto inutile, quasi nessuno nella realtà gira con un cancello del genere, avrebbe avuto molto più senso se nella prova avessero testato un mezzo moderno di fascia bassa, uno di media e un top di gamma. Ma forse si sarebbero messi contro qualcuno in quanto i più avrebbero capito che una bici da 10.000 euro non gli serve proprio a nulla se non ad ingrassare i produttori...

Ma no dai, onestamente non possiamo farne solo un discorso di "performance". La bici da 10.000 euro serve ad ingrassare l'ego di chi ci appoggia le chiappe sopra, potessi permettermi una Specialissima me la comprerei subito. Ben conscio che la mia prestazione non cambierebbe di una virgola.

Ma queste cose sotto sotto le sappiamo tutti, se poi ci raccontiamo che abbiamo per forza la necessità di quel paio di ruote con i mozzi super scorrevolissimi e i cuscinetti in ceramica platinata è solo per giustificare la spesa.

Sensazioni, estetica, ego. I produttori ci danno quello che noi siamo disposti a comprare.
 

antonlucio

Novellino
5 Novembre 2014
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Bianchi... celeste!
Ma no dai, onestamente non possiamo farne solo un discorso di "performance". La bici da 10.000 euro serve ad ingrassare l'ego di chi ci appoggia le chiappe sopra, potessi permettermi una Specialissima me la comprerei subito. Ben conscio che la mia prestazione non cambierebbe di una virgola.

Ma queste cose sotto sotto le sappiamo tutti, se poi ci raccontiamo che abbiamo per forza la necessità di quel paio di ruote con i mozzi super scorrevolissimi e i cuscinetti in ceramica platinata è solo per giustificare la spesa.

Sensazioni, estetica, ego. I produttori ci danno quello che noi siamo disposti a comprare.

D'accordo su tutto, ma dissento sulle sensazioni.
Avrei detto la stessa cosa prima di provare la Specialissima rispetto all'Infinito che ho attualmente.
Non sono sensazioni, sono due bici completamente diverse.
Probabilmente le incomprensioni nascono dalla discussione che confronta bici "top" vs "cancello":
alla fine l'Infinito come telaio "endurance" dovrebbe essere uno dei migliori e le Fulcrum Zero che ci monto sopra sono da tutti decantate come tra le migliori ruote in alluminio per rigidezza/reattività.
Nel confronto tra Bianchi Specialissima e Bianchi Infinito quindi è più una questione di differente impostazione/destinazione d'uso di telaio e componentistica che non di "top" vs "cancello".
Ma la differenza che c'è tra le due bici è oggettiva ed è talmente enorme che chiunque ci salga sopra se ne accorge dopo pochi colpi di pedale.
A partire dai rilanci, dove la Specialissima letteralmente "ti scappa via sotto il sedere" (uso l'espressione di Ipercool perchè è davvero così... e non saprei descrivere la cosa in modo più efficace! :)) mentre la Infinito "te la devi trascinare" (non sono sensazioni, ho utilizzato le bici nello stesso giorno, è qualcosa che va provata per essere compresa...) per passare ad esempio alla guidabilità in discesa, dove la Specialissima ha una reattività che consente una precisione di guida incredibile (imposti una traiettoria e la bici ti asseconda), laddove invece con la Infinito è il contrario, provi ad impostare una traiettoria e poi devi correggere e forzare per richiamare il telaio che invece tende ad andarsene per conto suo.
Non dico che cambiano le prestazioni complessive, io ciclopippa ero e ciclopippa rimango, anche in sella ad una Specialissima.
Ma cambia completamente l' "esperienza" della bici... perchè la bici è completamente differente! (ho usato il termine "esperienza" al posto di "sensazione" proprio per chiarire la presenza di una differenza oggettiva e non soggettiva!)
Sulla Specialissima è come se fossi salito per la prima volta su una vera bici da corsa, laddove con la Infinito avevo "sensazioni" per nulla diverse da quelle di un "cancello" quale può essere la Bianchi Nirone in alluminio.
Il mio consiglio quindi è, banalmente!, di provare la bici prima di acquistarla: non saprei dire qual è il minimo livello di allestimento (e quindi la minima spesa) necessaria, ma provando bici differenti si possono sicuramente valutare le differenti "esperienze" di guida e quindi scegliere quella che è per noi più appagante (poi concordo con i più che la scelta è finalizzata quasi sempre all'appagamento estetico e del proprio ego, piuttosto che all' "esperienza" di guida :)).
 
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peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
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Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
Mi sa che state dicendo la stessa cosa: il cronometro fa poche differenze tra una bici e l'altra a parità di motore, poi il piacere che puoi avere standoci sopra può essere diverso, anche assai diverso
 

antonlucio

Novellino
5 Novembre 2014
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Bianchi... celeste!
Mi sa che state dicendo la stessa cosa: il cronometro fa poche differenze tra una bici e l'altra a parità di motore, poi il piacere che puoi avere standoci sopra può essere diverso, anche assai diverso

Si.
Dissentivo solo sulla soggettività delle sensazioni.
Ma concordo che a livello di prestazioni e cronometro cambia pochissimo! ;)
 

coffeeman

Gregario
2 Giugno 2016
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bianchi infinito cv
Il mio carissimo amico [MENTION=47688]Ipercool[/MENTION] mi ha evocato in questa discussione :mrgreen: ed eccomi qui!
Riassumendo gli ultimi messaggi di questa discussione facciamo un pò di chiarezza, da pochi giorni son possessore di nuove ruote con mozzi novatec, perché ho scelto questi mozzi? Certo non per la leggerezza, anche se il loro peso è contenuto, meglio di quel che s può pensare, ma li ho scelti per la loro tolleranza di produzione in modo che l'alloggio dei cuscinetti sia abbastanza preciso, difatti se mi soddisferanno le ruote allora sostituirò i cuscinetti d'origine con dei cuscinetti Enduro ceramici di altissima qualità e precisione di lavorazione avendo anche un piccolo risparmio di peso rispetto agli originali. :eek: :eek: :eek:
scusa ma la tolleranza di produzione come la conosci?
 

rosetta

Apprendista Cronoman
9 Marzo 2009
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Estremo Est
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Giant TCR AluxX SL
D'accordo su tutto, ma dissento sulle sensazioni.
Avrei detto la stessa cosa prima di provare la Specialissima rispetto all'Infinito che ho attualmente.
Non sono sensazioni, sono due bici completamente diverse.
Probabilmente le incomprensioni nascono dalla discussione che confronta bici "top" vs "cancello":
alla fine l'Infinito come telaio "endurance" dovrebbe essere uno dei migliori e le Fulcrum Zero che ci monto sopra sono da tutti decantate come tra le migliori ruote in alluminio per rigidezza/reattività.
Nel confronto tra Bianchi Specialissima e Bianchi Infinito quindi è più una questione di differente impostazione/destinazione d'uso di telaio e componentistica che non di "top" vs "cancello".
Ma la differenza che c'è tra le due bici è oggettiva ed è talmente enorme che chiunque ci salga sopra se ne accorge dopo pochi colpi di pedale.
A partire dai rilanci, dove la Specialissima letteralmente "ti scappa via sotto il sedere" (uso l'espressione di Ipercool perchè è davvero così... e non saprei descrivere la cosa in modo più efficace! :)) mentre la Infinito "te la devi trascinare" (non sono sensazioni, ho utilizzato le bici nello stesso giorno, è qualcosa che va provata per essere compresa...) per passare ad esempio alla guidabilità in discesa, dove la Specialissima ha una reattività che consente una precisione di guida incredibile (imposti una traiettoria e la bici ti asseconda), laddove invece con la Infinito è il contrario, provi ad impostare una traiettoria e poi devi correggere e forzare per richiamare il telaio che invece tende ad andarsene per conto suo.
Non dico che cambiano le prestazioni complessive, io ciclopippa ero e ciclopippa rimango, anche in sella ad una Specialissima.
Ma cambia completamente l' "esperienza" della bici... perchè la bici è completamente differente! (ho usato il termine "esperienza" al posto di "sensazione" proprio per chiarire la presenza di una differenza oggettiva e non soggettiva!)
Sulla Specialissima è come se fossi salito per la prima volta su una vera bici da corsa, laddove con la Infinito avevo "sensazioni" per nulla diverse da quelle di un "cancello" quale può essere la Bianchi Nirone in alluminio.
Il mio consiglio quindi è, banalmente!, di provare la bici prima di acquistarla: non saprei dire qual è il minimo livello di allestimento (e quindi la minima spesa) necessaria, ma provando bici differenti si possono sicuramente valutare le differenti "esperienze" di guida e quindi scegliere quella che è per noi più appagante (poi concordo con i più che la scelta è finalizzata quasi sempre all'appagamento estetico e del proprio ego, piuttosto che all' "esperienza" di guida :)).

Ma, alla fin fine, non sarà semplicemente una differenza di rigidità e geometrie?? Di assetto racing vs endurance? Forse hai solo scoperto l'acqua calda, cioè che una bici Racing è più divertente di una endurance...
 

antonlucio

Novellino
5 Novembre 2014
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Bianchi... celeste!
Ma, alla fin fine, non sarà semplicemente una differenza di rigidità e geometrie?? Di assetto racing vs endurance? Forse hai solo scoperto l'acqua calda, cioè che una bici Racing è più divertente di una endurance...

Certo e infatti lo indico anche nel mio post.
Avrò anche scoprto l'acqua calda, ma l'oggetto di questa discussione è "il mezzo può veramente fare la differenza?", e non se c'è differenza tra una bici "top" e un "cancello".
E dalle risposte di alcuni mi è sembrato di intendere che non ci siano differenze sostanziali tra i vari mezzi e che sarebbero piuttosto sensazioni o autosuggestioni quelle che ci portano ad avvertire tali differenze.
Lo ribadisco, quando sono passato da una Nirone ("cancello" con cerchi "di pietra" e gruppo "base" come lo Shimano 105) alla Infinito (telaio in carbonio "endurance" definito "top") con cerchi in alluminio Fulcrum Zero (cerchi definiti "top" per rigidezza/reattività) e gruppo Shimano Ultegra (gruppo semi-top e che io stesso definisco pressochè equivalente al Dura Ace) non ho notato NESSUNA differenza apprezzabile.
Per cui, all'oggetto della discussione, avrei risposto che il mezzo non fa la differenza, nè in termini di prestazioni, nè in termini di esperienza di guida.
Dopo aver provato la Specialissima la mia posizione è cambiata radicalmente.
Sarà l'impostazione Racing, sarà il peso bassissimo, saranno i cerchi in carbonio con tubolari, ma è come essere salito per la prima volta su una vera bici da corsa e al confronto tanto la Nirone quanto la Infinito sono delle bici da passeggio.
Le prestazioni complessive non cambiano che in misura minima, ma l'esperienza di guida è completamente diversa e, per quanto mi riguarda, decisamente più appagante.
In sintesi, alla domanda "il mezzo può veramente fare la differenza", la mia risposta è: in termini di performance complessive no, ma in particolari situazioni quali rilanci, discesa e ovunque conti la reattività e la guidabilità del mezzo, situazioni che possono essere determinanti per chi fa competizioni (GF) ad alto livello, sicuramente il mezzo può fare la differenza.
Ora, detto che la "popolazione" di amatori che compete nelle GF ad alto livello è una minoranza (1-2%?), per tutti gli altri quello che cambierà è l'esperienza di guida, che tra un mezzo e l'altro può essere significativemente differente ed è questo che dovrebbe guidare nella scelta del mezzo! (compatibilmente con la disponibilità economica, ovviamente :) )
 
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abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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Gios Prodigiosa
Certo e infatti lo indico anche nel mio post.
Avrò anche scoprto l'acqua calda, ma l'oggetto di questa discussione è "il mezzo può veramente fare la differenza?", e non se c'è differenza tra una bici "top" e un "cancello".
E dalle risposte di alcuni mi è sembrato di intendere che non ci siano differenze sostanziali tra i vari mezzi e che sarebbero piuttosto sensazioni o autosuggestioni quelle che ci portano ad avvertire tali differenze.
Lo ribadisco, quando sono passato da una Nirone ("cancello" con cerchi "di pietra" e gruppo "base" come lo Shimano 105) alla Infinito (telaio in carbonio "endurance" definito "top") con cerchi in alluminio Fulcrum Zero (cerchi definiti "top" per rigidezza/reattività) e gruppo Shimano Ultegra (gruppo semi-top e che io stesso definisco pressochè equivalente al Dura Ace) non ho notato NESSUNA differenza apprezzabile.
Per cui, all'oggetto della discussione, avrei risposto che il mezzo non fa la differenza, nè in termini di prestazioni, nè in termini di esperienza di guida.
Dopo aver provato la Specialissima la mia posizione è cambiata radicalmente.
Sarà l'impostazione Racing, sarà il peso bassissimo, saranno i cerchi in carbonio con tubolari, ma è come essere salito per la prima volta su una vera bici da corsa e al confronto tanto la Nirone quanto la Infinito sono delle bici da passeggio.
Le prestazioni complessive non cambiano che in misura minima, ma l'esperienza di guida è completamente diversa e, per quanto mi riguarda, decisamente più appagante.
In sintesi, alla domanda "il mezzo può veramente fare la differenza", la mia risposta è: in termini di performance complessive no, ma in particolari situazioni quali rilanci, discesa e ovunque conti la reattività e la guidabilità del mezzo, situazioni che possono essere determinanti per chi fa competizioni (GF) ad alto livello, sicuramente il mezzo può fare la differenza.
Ora, detto che la "popolazione" di amatori che compete nelle GF ad alto livello è una minoranza (1-2%?), per tutti gli altri quello che cambierà è l'esperienza di guida, che tra un mezzo e l'altro può essere significativemente differente ed è questo che dovrebbe guidare nella scelta del mezzo! (compatibilmente con la disponibilità economica, ovviamente :) )
Quello che stà dicendo Rosetta non è la differenza tra cancello e bdc da 10mila euro... stà dicendo che le sensazioni differenti che si avvertono in sella sono dovute a impostazioni in sella differenti, a modi diversi di spostare i carichi tra ruota anteriore e posteriore, all'essere più eretti o più distesi,ecc. (differenze sostanziali che possono essere avvertite tra due geometrie cosi differenti come quelle delle due bianchi in questione). Queste differenze nella conduzione del mezzo le avvertiresti ugualmente anche con un telaio identico come geometrie alla Specialissima, ma di 10 anni fà e ben lontano dall'essere un mezzo da 10mila euro.
 
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corpseflower

Apprendista Passista
27 Maggio 2011
849
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Decathlon 7.2
di recente per motivi meccanici ho scoperto che passando ad un telaio di quasi un kg piu pesante e da shamal ultra a r7 (un altro kg quasi di differenza) non è cambiato assolutamente nulla, anzi per le ruote le r7 girano meglio perchè con copertoni nuovi rispetto agli altri con 3000km e un po spiattellati e che se si vogliono trovare differenze prestazionali rilevanti bisogna cambiare proprio tipologia di bici ad es bici da trekking o mtb o graziella

devo ammettere che dopo aver letto per anni il forum pensando che la migliore tecnica del mezzo avesse qualche riscontro in termini prestazionali, con mio grande stupore (per quanto mi riguarda) devo dire che non è vero, "la bici da 10k euro" non serve a nulla tranne che come status simbol o a fini prettamente estetici e feticistici.
 

bianco70

Scalatore
22 Agosto 2007
6.950
4.235
Bologna
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Wilier 110 Air
Io invece sono passato da una bici di livello medio-alto ad una entry level in attesa che arrivasse la nuova.
Ovviamente il peso della seconda era maggiore ma non di tanto, però mi ci sono trovato malissimo.
Sembrava sempre di dover stare "in tiro" e spingere con forza anche in pianura per mantenere una velocità decente.
In più ogni buca o asperità nell'asfalto si ripercuoteva su spalle e collo. Dopo 50 km cominciavo a sentire la fatica ed era una tortura arrivare a casa.
Poi finalmente è arrivata la bici nuova, altro pianeta. Il peso è inferiore ma credo sia la componente che ha meno incidenza.
Fatto sta che son tornato a fare i miei giri senza problemi, nessun affaticamento a spalle e collo, in pianura basta far girare i pedali e va che è una meraviglia.
A mio avviso la differenza tra un cancello ed una bici top sta proprio qui.
 

Cyboraf

Scalatore
11 Giugno 2012
6.517
1.775
58
Torino
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Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
impostazioni in sella differenti
di recente per motivi meccanici ho scoperto che passando ad un telaio di quasi un kg piu pesante e da shamal ultra a r7 (un altro kg quasi di differenza) non è cambiato assolutamente nulla, anzi per le ruote le r7 girano meglio perchè con copertoni nuovi rispetto agli altri con 3000km e un po spiattellati e che se si vogliono trovare differenze prestazionali rilevanti bisogna cambiare proprio tipologia di bici ad es bici da trekking o mtb o graziella

devo ammettere che dopo aver letto per anni il forum pensando che la migliore tecnica del mezzo avesse qualche riscontro in termini prestazionali, con mio grande stupore (per quanto mi riguarda) devo dire che non è vero, "la bici da 10k euro" non serve a nulla tranne che come status simbol o a fini prettamente estetici e feticistici.
beh dai mi sembra incredibile.. verosimile che le differenze fra i mezzi siano per il ns livello più di sensazioni che altro ma che addirittura le R7 scorrano meglio delle shamal ultra...
Comunque sia, al di la del pregio, dei materiali e del peso, contano soprattutto le geometrie e la messa in sella corretta.
in effetti al nostro livello basterebbero e avanzerebbero bici in acciaio ben fatte, considerando anche che le medie di 50 anni fa non differiscono molto da quelle odierne e su queste hanno influito sicuramente di più del mezzo la preparazione medica estrema, le strade e innovazioni tecniche come i pedali a sgancio rapido e i cambi al manubrio.
 
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antonlucio

Novellino
5 Novembre 2014
65
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Bianchi... celeste!
Quello che stà dicendo Rosetta non è la differenza tra cancello e bdc da 10mila euro... stà dicendo che le sensazioni differenti che si avvertono in sella sono dovute a impostazioni in sella differenti, a modi diversi di spostare i carichi tra ruota anteriore e posteriore, all'essere più eretti o più distesi,ecc. (differenze sostanziali che possono essere avvertite tra due geometrie cosi differenti come quelle delle due bianchi in questione). Queste differenze nella conduzione del mezzo le avvertiresti ugualmente anche con un telaio identico come geometrie alla Specialissima, ma di 10 anni fà e ben lontano dall'essere un mezzo da 10mila euro.

Non mi pare di aver detto il contrario!
Anzi, in un mio post precedente scrivo testualmente che non saprei indicare quale sia il livello di allestimento minimo (e quindi la spesa minima!) necessari per avere un mezzo con caratteristiche significativamente differenti rispetto ad uno "base" e che non c'è proporzionalità tra costi ed incrementi prestazionali.
Sono convinto anche io che, in particolare rivolgendosi all'usato, è possibile con una spesa ragionevole portarsi a casa un mezzo "specialissimo" senza dover acquistare necessariamente una "Specialissima"! ;)
 
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_GR_Sergio_

Pignone
2 Agosto 2017
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Bici
Nessuna
Potresti argomentare con qualche numero/prova/test?
Ipercoop, se esci con qualcuno in bdc che ha quei mozzi, in qualche uscita ti renderai conto da solo della qualità.

Se poi sei un fortunato possessore di questi economici mozzi, capisco la difesa a spada tratta.
Ruota economica, mozzo economico. Benissimo, ma non paragoniamoli a Fulcrum Ceramici, Dura Ace, etc...