Bikeporn - Acciaio (Non siate invidiosi)

Io darei piena fiducia a Zino.. Non credo assolutamente che essendo una piccola realtà possa partorire un lavoro non valido e non all'altezza...
Anzi , io storco più il naso verso il grande marchio che pretende la geometria tradizionale, solo quel tipo di sterzo , solo quel tipo di colore, solo quel tipo di saldatura...insomma impone le sue regole...
Per me soddisfare il cliente nelle sue richieste è la cosa fondamentale..se poi sono uno dei pochi a testare gli 8 tubi saldati con il mio progetto ancora meglio, non credo si vada incontro a qualcosa di instabile o pericoloso...
Poi fondamentale è anche il prezzo, molti fanno pagare la loro storia, il loro nome, se uno lo vuole, è libero di scegliere ovviamente, però se volessi un Xcr, son più contento spendere una cifra, piuttosto che quasi il doppio solo per il marchio e la storia che ha dietro...

corridore1 ha scritto:

la vedo difficile, prendi quelli che hanno terzista, non saprai mai chi è e quanti telai ha fatto

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cpkevin ha scritto:

È esattamente quello che volevo dire.

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"quelli che hanno terzista" semplicemente non sono telaisti, ma rivenditori, commercianti, altro

l'acciaio non è più un mercato, come lo era negli anni 70-80-90, il cui fabbisogno cuba migliaia di biciclette/anno, quindi non ci sono più i Colnago, De Rosa, Pinarello ecc.... che diramavano centinaia di ordini ai loro terzisti, i quali grazie a questi ordini sono diventati i migliori telaisti in circolazione

attualmente chi usa un terzista per fare una bici d'acciaio semplicemente non ha senso che esista, per me può sparire domattina, non apporta nulla come valore aggiunto al mercato dell'acciaio, a meno che non si consideri valore aggiunto una grafica ricercata o un bel catalogo pdf

per come la vedo io OGGI chi si fa fare una bici d'acciaio deve andare da chi salda, non da chi rivende il lavoro altrui

Somec ha scritto:

decidere per il telaista che ne fà più dei altri mi sembra assurdo.

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Hai letto solo quello che volevi..... io ho detto che l'esperienza, in termini di produttività, conta molto, ma non ho detto che conta solo quella, ho pesato in maniera attenta esperienza, disponibilità alla customizzazione e prezzo.

Molto più importante è che sia in acciao e il colore giusto.

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Se ti basta quello posso fartela anche io......

Mardot ha scritto:

"quelli che hanno terzista" semplicemente non sono telaisti, ma rivenditori, commercianti, altro

l'acciaio non è più un mercato, come lo era negli anni 70-80-90, il cui fabbisogno cuba migliaia di biciclette/anno, quindi non ci sono più i Colnago, De Rosa, Pinarello ecc.... che diramavano centinaia di ordini ai loro terzisti, i quali grazie a questi ordini sono diventati i migliori telaisti in circolazione

attualmente chi usa un terzista per fare una bici d'acciaio semplicemente non ha senso che esista, per me può sparire domattina, non apporta nulla come valore aggiunto al mercato dell'acciaio, a meno che non si consideri valore aggiunto una grafica ricercata o un bel catalogo pdf

per come la vedo io OGGI chi si fa fare una bici d'acciaio deve andare da chi salda, non da chi rivende il lavoro altrui



Hai letto solo quello che volevi..... io ho detto che l'esperienza, in termini di produttività, conta molto, ma non ho detto che conta solo quella, ho pesato in maniera attenta esperienza, disponibilità alla customizzazione e prezzo.


Se ti basta quello posso fartela anche io......

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penso propio nò :eek:

P.S. ho letto tutto

Mardot ha scritto:

"quelli che hanno terzista" semplicemente non sono telaisti, ma rivenditori, commercianti, altro

l'acciaio non è più un mercato, come lo era negli anni 70-80-90, il cui fabbisogno cuba migliaia di biciclette/anno, quindi non ci sono più i Colnago, De Rosa, Pinarello ecc.... che diramavano centinaia di ordini ai loro terzisti, i quali grazie a questi ordini sono diventati i migliori telaisti in circolazione

attualmente chi usa un terzista per fare una bici d'acciaio semplicemente non ha senso che esista, per me può sparire domattina, non apporta nulla come valore aggiunto al mercato dell'acciaio, a meno che non si consideri valore aggiunto una grafica ricercata o un bel catalogo pdf

per come la vedo io OGGI chi si fa fare una bici d'acciaio deve andare da chi salda, non da chi rivende il lavoro altrui



Hai letto solo quello che volevi..... io ho detto che l'esperienza, in termini di produttività, conta molto, ma non ho detto che conta solo quella, ho pesato in maniera attenta esperienza, disponibilità alla customizzazione e prezzo.


Se ti basta quello posso fartela anche io......

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da Barco, Bonetti, Pegoretti, Festka, Speedvagen ci sono diverse persone che saldano i telai, e sono mani di altri, per me il tuo discorso non sta in piedi
A me chi salda Speedvagen interessa marginalmente visto i capolavori che fanno, sicuramente più validi nella scelta di soluzioni tecniche di alcuni che ci mettono le mani personalmente

Mardot ha scritto:

per come la vedo io OGGI chi si fa fare una bici d'acciaio deve andare da chi salda, non da chi rivende il lavoro altrui

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ho dimenticato di rispondere a questa tua affermazione, T-Red fa acciaio da Vetta, almeno così dicono alcuni, titanio da Rewel, se le guardi, dietro c'è studio e non è come comprare una Vetta, stessa cosa per tanti altri, non è che se scelgo Stelbel è come andare direttamente da chi gli salda il telaio, Stelbel come T-Red e come altri hanno dei loro telai con scelte tecniche e di soluzioni che li distinguono dal proprio saldatore.

dai [MENTION=8422]Mardot[/MENTION] , tu sei Barchista dentro 100%, confessalo :-)
Lo sono anch'io, ma ci sono molti altri, giovani, che sanno fare il loro mestiere. Tu sei old school (lo dico io che ho 60 anni...), i tempi sono passati. Non devi più pulire l'officina per 30 anni da un maestro per poi saldare il primo telaio. Sono storie passate.

corridore1 ha scritto:

ho dimenticato di rispondere a questa tua affermazione, T-Red fa acciaio da Vetta, almeno così dicono alcuni, titanio da Rewel, se le guardi, dietro c'è studio e non è come comprare una Vetta, stessa cosa per tanti altri, non è che se scelgo Stelbel è come andare direttamente da chi gli salda il telaio, Stelbel come T-Red e come altri hanno dei loro telai con scelte tecniche e di soluzioni che li distinguono dal proprio saldatore.

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se parli di T-Red.. Mai visto personalmente, il concetto mi piace. Ma in rete ne ho viste con le saldature (forcellino) che fanno propio schifo. :asd2: Non l'acceterei di un terzista.

Somec ha scritto:

se parli di T-Red.. Mai visto personalmente, il concetto mi piace. Ma in rete ne ho viste con le saldature (forcellino) che fanno propio schifo. :asd2: Non l'acceterei di un terzista.

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Per le saldature, boh, io parlo di differenza fra un telaio progettato da loro e quello che fa il loro terzista, come soluzioni tecniche sono diversi

corridore1 ha scritto:

da Barco, Bonetti, Pegoretti, Festka, Speedvagen ci sono diverse persone che saldano i telai, e sono mani di altri, per me il tuo discorso non sta in piedi
A me chi salda Speedvagen interessa marginalmente visto i capolavori che fanno, sicuramente più validi nella scelta di soluzioni tecniche di alcuni che ci mettono le mani personalmente

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Alcuni dei nomi che hai fatto li conosco bene e non usano terzisti. A me basta quello, poter parlare con chi gestisce il lavoro.

Comprare una bici da qualcuno che la fa fare a qualcun altro, in questo momento con l'acciaio non ha alcun senso. A maggior ragione proprio adesso che stanno nascendo diversi giovani telaisti in proprio.

Di sicuro non avranno un buon numero di telai/anno dalla loro parte, ma è sempre meglio che pagare il margine a chi compra e rivende.

corridore1 ha scritto:

ho dimenticato di rispondere a questa tua affermazione, T-Red fa acciaio da Vetta, almeno così dicono alcuni, titanio da Rewel, se le guardi, dietro c'è studio e non è come comprare una Vetta, stessa cosa per tanti altri, non è che se scelgo Stelbel è come andare direttamente da chi gli salda il telaio, Stelbel come T-Red e come altri hanno dei loro telai con scelte tecniche e di soluzioni che li distinguono dal proprio saldatore.

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da Vetta puoi farti anche fare il telaio grezzo e poi con 400€ te lo fai decorare da un professionista che ti fa un lavoro che nessun telaista è in grado di farti, tanto per dire

quanto a soluzioni tecniche, da Vetta puoi farti fare di tutto e di più (e lo dico dopo essere andato da Vetta diverse volte)

di sicuro se vengo a sapere che T-Red la fa vetta, col cavolo che da domani prendo in considerazione di comprarmi un T-Red, vado da Vetta, piuttosto poi sull'obliquo ci faccio la scritta "pincopallo"

Somec ha scritto:

dai [MENTION=8422]Mardot[/MENTION] , tu sei Barchista dentro 100%, confessalo :-)
Lo sono anch'io, ma ci sono molti altri, giovani, che sanno fare il loro mestiere. Tu sei old school (lo dico io che ho 60 anni...), i tempi sono passati. Non devi più pulire l'officina per 30 anni da un maestro per poi saldare il primo telaio. Sono storie passate.

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ma io sostengo il contrario, a parte l'indubbia valenza che hanno i telai che vendi all'anno, per me è importante avvalersi di chi fa realmente il lavoro, e proprio qui in questo thread se ne vedono a palate, basti pensare a Bice che è l'ultima bella bici che è passata di qua

siamo in un periodo che l'acciaio ormai è diventato un prodotto assimilabile ad un vestito a misura e voi volete andare a comperarlo al grande magazzino? perché diciamocelo, chi compra e rivende può spacciarsi anche per fare ricerca e sviluppo, ma alla fine stiamo parlando di una bici, non di un'auto, quindi siccome sono 8 tubi, vado da chi gli otto tubi li mette insieme, non da chi decide il colore e la grafica, e qualche "soluzione tecnica" che poi anche un qualunque privato può replicare per suo conto ordinando la stessa bici da un telaista vero

per dire, qui qualcuno voleva comprarsi un Cinelli XCr, pur sapendo che lo salda Barco, per me questo significa che ti interessa solo la grafica e la scritta sull'obliquo, niente più

idem per chi preferisce altri nomi stranieri, molto accattivanti, che magari fanno fare i lavori a un ragazzo in cantina e, soprattutto, non hanno mai fatto una bici tale da essere messa sotto al sedere di un corridore per correre......

per me conta troppo poter interloquire con chi il lavoro LO FA

PS: poi hai ragione che sono old school

Mardot ha scritto:

Alcuni dei nomi che hai fatto li conosco bene e non usano terzisti. A me basta quello, poter parlare con chi gestisce il lavoro.

Comprare una bici da qualcuno che la fa fare a qualcun altro, in questo momento con l'acciaio non ha alcun senso. A maggior ragione proprio adesso che stanno nascendo diversi giovani telaisti in proprio.

Di sicuro non avranno un buon numero di telai/anno dalla loro parte, ma è sempre meglio che pagare il margine a chi compra e rivende.

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Non ho detto che hanno terzisti ma che ci sono diverse persone a saldarli, anche ragazzi, questo per ricollegarmi al tuo discorso sui numeri ma hai la tua idea che non condivido

Mardot ha scritto:

PS: poi hai ragione che sono old school

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"There is no school like old school" (come dice Barco nella sezione LUGS)

corridore1 ha scritto:

Ad esempio pochi giorni fa ho visto su questa pagina i forcellini flat mount sospesi, ho espresso un dubbio al riguardo della solidità di questa scelta, dubbio che mi è venuto guardando e leggendo i motivi della pinza flat mount che deve essere salda al carro,ma potrei anche sbagliare

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I forcellini a cui ti riferisci, che sono quelli del mio telaio, sono come quelli utilizzati sulle Locomotive per fare un esempio, nessuno si è inventato niente di nuovo

Mardot ha scritto:

"quelli che hanno terzista" semplicemente non sono telaisti, ma rivenditori, commercianti, altro

l'acciaio non è più un mercato, come lo era negli anni 70-80-90, il cui fabbisogno cuba migliaia di biciclette/anno, quindi non ci sono più i Colnago, De Rosa, Pinarello ecc.... che diramavano centinaia di ordini ai loro terzisti, i quali grazie a questi ordini sono diventati i migliori telaisti in circolazione

attualmente chi usa un terzista per fare una bici d'acciaio semplicemente non ha senso che esista, per me può sparire domattina, non apporta nulla come valore aggiunto al mercato dell'acciaio, a meno che non si consideri valore aggiunto una grafica ricercata o un bel catalogo pdf

per come la vedo io OGGI chi si fa fare una bici d'acciaio deve andare da chi salda, non da chi rivende il lavoro altrui



Hai letto solo quello che volevi..... io ho detto che l'esperienza, in termini di produttività, conta molto, ma non ho detto che conta solo quella, ho pesato in maniera attenta esperienza, disponibilità alla customizzazione e prezzo.


Se ti basta quello posso fartela anche io......

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Fino a 30 anni fa nel milanese c'erano molti telaisti, alcuni producevano in proprio, altri erano terzisti, altri ancora marchiavano con il proprio cognome telai saldati da soggetti diversi. Credo che anche in altre parti d'Italia il mercato fosse analogamente organizzato e strutturato.
Oggi questi telai sono considerati vintage: ahimè per i possessori, essi hanno prezzi diversi, sensibilmente diversi, alcuni sono considerati da collezione altri no.
La manualità è importante, ma è ancora più importante essere imprenditori. E' l'imprenditore, l'azienda e il marchio che vengono ricordati nel tempo.
Beninteso con tutto il rispetto per chi sa tenere in mano il cannello e ne fa un lavoro e soprattutto un'arte.
Ma questo non basta per far grande un marchio.

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Cicli Barco !!

Qualche volta le idee dei clienti non sono tanto male (vero [MENTION=7133]mika[/MENTION] :eek:)

visto sabato dal vivo.. sono passato da loro, bellissimo!

Somec ha scritto:

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Cicli Barco !!

Qualche volta le idee dei clienti non sono tanto male (vero [MENTION=7133]mika[/MENTION] :eek:)

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velocista79 ha scritto:

visto sabato dal vivo.. sono passato da loro, bellissimo!

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interessante. che tubi sono, Spirit HSS?

Xcr... Non standard

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Somec ha scritto:

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Cicli Barco !!

Qualche volta le idee dei clienti non sono tanto male (vero [MENTION=7133]mika[/MENTION] :eek:)

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Eeeehhh l'avevo visto su FB