Il nuovo canale C17...non mi piace!

longjnes · 27 Ottobre 2017

Simone.01 ha scritto:
Ragazzi, è un disegno! Naturalmente come tale va preso con le pinze ma questo non significa che, ad esempio, un determinato copertone su cerchio da 15C o su cerchio da 18C non abbia differenze simili. Magari la differenza non è così tanta ma comunque c'è e il disegno fa capire il concetto.

per mia comprensione l'unico grande vantaggio di un cerchio largo è che permette al posteriore più offset. e avere un offset di 2mm oppure di 4mm fa la sua differenza in termini di differenza di tensione dei raggi al posteriore.
forse forse permette anche di ridurne il numero compensando l'aggravio di peso.
per il resto un copertone 25 può essere tranquillamente ospitato su un cerchio anche 13C, anche se la scelta non è l'ottimo per l' aerodinamica.
cerchi c17 da 21mm esterno sono stati lo standard per la mtb race fino a qualche anno fa. adesso lo sono per la road race. tra poco pedaleremo su trattori.
la bici da corsa ha da essere appunto da corsa

trabocco · 27 Ottobre 2017

longjnes ha scritto:
per mia comprensione l'unico grande vantaggio di un cerchio largo è che permette al posteriore più offset. e avere un offset di 2mm oppure di 4mm fa la sua differenza in termini di differenza di tensione dei raggi al posteriore.
forse forse permette anche di ridurne il numero compensando l'aggravio di peso.
per il resto un copertone 25 può essere tranquillamente ospitato su un cerchio anche 13C, anche se la scelta non è l'ottimo per l' aerodinamica.
cerchi c17 da 21mm esterno sono stati lo standard per la mtb race fino a qualche anno fa. adesso lo sono per la road race. tra poco pedaleremo su trattori.
la bici da corsa ha da essere appunto da corsa

Eho continuiamo pure a seguire gli americani ...tra un ci tiran fuori che in pista l ottimale e il 28

Simone.01 · 27 Ottobre 2017

longjnes ha scritto:
Per il resto un copertone 25 può essere tranquillamente ospitato su un cerchio anche 13C, anche se la scelta non è l'ottimo per l' aerodinamica.

Quindi secondo te la guidabilità rimane identica usando un 13C o un 18C? Hai fatto numerosi test su strada con ruote simili con cerchi di larghezze diverse e stessi indentici copertoni? Che combinazioni hai provato?

dagos · 27 Ottobre 2017

Cyboraf ha scritto:
si percepiscono sensazioni diverse in termini di velocità e scorrevolezza di un 23 rispetto a un 25?
Secondo me no! E neppure montando un 25 a pera su un 15C.

Ni.... ma solo perchè non ho fatto prove in tal senso, cioè non ho confrontato ruote 15c con coperture 23 o 25 (tra l'altro di marchi diversi... nel mio caso michelin veloflex e conti) verso le nuote ruote con canale largo e coperture schwalbe pro one tubeless da 23mm nominali ma 25,6 effetivi... quindi non posso dire se in termini di velocità e scorrevolezza sono migliori in modo dimostrabile.
Posso però dire che in termini di guidabilità-reattività-confort-sicurezza c'è un salto notevole che è impossibile da ignorare, questo poi ai fini pratici ti restituisce maggiore tranquillità e rilassatezza di guida perchè non sobbalzi, su asfalto ruvido scorri via che è un piacere, l'appoggio in curva (tornati compresi) è sicuro e preciso e tutto l'insieme ti dà l'impressione che scorra meglio o meglio... fatichi meno

Tutto questo per me è Marketing...non esiste ragione tecnicamente razionale per il comune cicloamatore pur evoluto di adottare un 15c al posto di un 17c o viceversa...

La ragione c'è... precisa, tecnica, fisica oltre che pratica, poi hai ragione se non la si vuol vedere o peggio neppure provare è un altro discorso. o-o

longjnes · 27 Ottobre 2017

Simone.01 ha scritto:
Quindi secondo te la guidabilità rimane identica usando un 13C o un 18C? Hai fatto numerosi test su strada con ruote simili con cerchi di larghezze diverse e stessi indentici copertoni? Che combinazioni hai provato?

i test si fanno con gli strumenti, altrimenti si raccolgono sensazioni.
far collassare le differenze che si raccolgono con 2 ruote diverse e ascriverle unicamente alla differenza di larghezza del canale mi sembra eccessivo.
analogamente se provo una ruota c17 20 raggi e poi una una c13 18 raggi ti potrei dire che la differenza che sento è imputabile ai due raggi in meno (e sono sicuro che hanno più rilevanza 2 raggi che 4mm di canale ai fini della differenza di comportamento)

ps io in termini di tenuta tra un c13 bor e un c15 d-ace e un c15 bontrager non la sento. sento invece altre differenze, sia aerodinamiche che di rigidità.
ma mica per i 2mm di differenza del canale
pneumatici sempre gp4000s2 25mm

infine ricordo (non mi ricordo dove l'ho letto ma lo ritengo plausibile) che il 40% della bonta di una ruota è il mozzo, un altro 40% sono i raggi, e solo il 20% il cerchio.....

tubinpa · 28 Ottobre 2017

Buongiorno a tutti, ieri sera sovra pensiero ho montato un copertone Continental GP4000 da 23 su ruota con canale interno 18C.
Oggi ho fatto un giro da 90 km, con strappi e discese a 50 kmh, e solo quasi al termine del giro ho realizzato che avevo commesso questo "errore" nel montaggio..
Il copertone misura montato 25,5 mm, e comunque su strada e anche in curve veloci andava pure bene.. Dite che ho rischiato e dovrei immediatamente toglierlo?
Grazie

Simone.01 · 28 Ottobre 2017

[MENTION=74859]tubinpa[/MENTION] di che ruota si tratta? Alcune sono compatibili con copertoni da 23.

tubinpa · 28 Ottobre 2017

È una IMUST full carbon di cui si parla molto nell'altro thread

Simone.01 ha scritto:
[MENTION=74859]tubinpa[/MENTION] di che ruota si tratta? Alcune sono compatibili con copertoni da 23.

Simone.01 · 28 Ottobre 2017

tubinpa ha scritto:
È una IMUST full carbon di cui si parla molto nell'altro thread

Dovresti chiedere al produttore o a chi conosce le specifiche di questo cerchio.

dagos · 28 Ottobre 2017

Simone.01 ha scritto:
Dovresti chiedere al produttore o a chi conosce le specifiche di questo cerchio.

Super Ciuk · 28 Ottobre 2017

Simone.01 ha scritto:

Questa immagine spiega tutto, chi vuole capire capisca

stefano 1974 · 28 Ottobre 2017

Super Ciuk ha scritto:
Questa immagine spiega tutto, chi vuole capire capisca

A mio avviso questa immagine spiega veramente pochissimo. Se fai una curva con quella pressione stalloni e pianti il muso per terra. Mi sembra veramente eccessiva.

stefano 1974 · 28 Ottobre 2017

longjnes ha scritto:
i test si fanno con gli strumenti, altrimenti si raccolgono sensazioni.
far collassare le differenze che si raccolgono con 2 ruote diverse e ascriverle unicamente alla differenza di larghezza del canale mi sembra eccessivo.
analogamente se provo una ruota c17 20 raggi e poi una una c13 18 raggi ti potrei dire che la differenza che sento è imputabile ai due raggi in meno (e sono sicuro che hanno più rilevanza 2 raggi che 4mm di canale ai fini della differenza di comportamento)

ps io in termini di tenuta tra un c13 bor e un c15 d-ace e un c15 bontrager non la sento. sento invece altre differenze, sia aerodinamiche che di rigidità.
ma mica per i 2mm di differenza del canale
pneumatici sempre gp4000s2 25mm

infine ricordo (non mi ricordo dove l'ho letto ma lo ritengo plausibile) che il 40% della bonta di una ruota è il mozzo, un altro 40% sono i raggi, e solo il 20% il cerchio.....

aggiungo anche che il fattore "senzazione" mica è una strupidaggine. Prova a dirlo a un pilota di moto gp che ci vive con le senzazioni di una gomme in appoggio o altro. influisce non di poco il cervello. :mrgreen:

e la testa nel complesso uomo bici non è irrilevante. sai scendo a 100 kmh ma ho una senzazione di emme.non scendi sereno.

davlak · 28 Ottobre 2017

stefano 1974 ha scritto:
A mio avviso questa immagine spiega veramente pochissimo. Se fai una curva con quella pressione stalloni e pianti il muso per terra. Mi sembra veramente eccessiva.

ovvio che l'immagine sia volutamente esagerata per evidenziare la differenza.

EMAC · 28 Ottobre 2017

tubinpa ha scritto:
Buongiorno a tutti, ieri sera sovra pensiero ho montato un copertone Continental GP4000 da 23 su ruota con canale interno 18C.
Oggi ho fatto un giro da 90 km, con strappi e discese a 50 kmh, e solo quasi al termine del giro ho realizzato che avevo commesso questo "errore" nel montaggio..
Il copertone misura montato 25,5 mm, e comunque su strada e anche in curve veloci andava pure bene.. Dite che ho rischiato e dovrei immediatamente toglierlo?
Grazie

Io avevo fatto la stessa cosa, avendo cambiato ruote passando da vecchie R0 con canale da 15 a nuove R0 con canale da17 mantenendo i Continental da 23. Ci ho fatto 200 km poi ho mandato una mail al servizio clienti Fulcrum e mi hanno risposto di non montare assolutamente i 23 neanche Continental.

romez323 · 28 Ottobre 2017

Super Ciuk ha scritto:
Questa immagine spiega tutto, chi vuole capire capisca

l'immagine riproduce più o meno fedelmente il comportamento delle due diverse combinazioni.

Però quello che ancora forse non è stato compreso è che il comportamento alla fine è pressochè identico , cosa cambia se montiamo un 23 su canale 15c o se montiamo un 25 su canale 17c o un 28 su un 19/21c ?
la spanciatura che avrà il copertoncino è identica !
Percui avremo deformazioni uguali, anzi considerato che il 25/28 raccomandano di gonfiarlo a minor pressione...tenderà a flettersi maggiormente, infatti è più confortevole, unico vantaggio incontrovertibile sin ora palesato da tutti .

Sarebbe invece interessante provare a fondo un 23c montato su un cerchio 17c, io non l'ho ancora fatto ma mi sono ripromesso di provarci, le case lo sconsigliano...ma francamente non mi pare ci siano problemi tecnici gravi per farlo, prova ne è che qualcuno già lo ha fatto senza incorrere in guai.

dagos · 28 Ottobre 2017

romez323 ha scritto:
Sarebbe invece interessante provare a fondo un 23c montato su un cerchio 17c, io non l'ho ancora fatto ma mi sono ripromesso di provarci, le case lo sconsigliano...ma francamente non mi pare ci siano problemi tecnici gravi per farlo, prova ne è che qualcuno già lo ha fatto senza incorrere in guai.

Monto un 23 (schwalbe pro one tubeless) su cerchio 18 interno... 5000km all'attivo e non sono felice... D+ perchè ho trovato la quadra del cerchio :mrgreen:

Una sola foratura senza appiedarmi perchè riparata dal lattice e ho idea che potrei fare ancora altri 2000 km con il posteriore, anteriore ha ancora la riga centrale :shock:

sarà merito della mescola delle gomme oppure del funzionamento dell'insieme gomma-cerchio ??

EMAC · 28 Ottobre 2017

romez323 ha scritto:
l'immagine riproduce più o meno fedelmente il comportamento delle due diverse combinazioni.

Però quello che ancora forse non è stato compreso è che il comportamento alla fine è pressochè identico , cosa cambia se montiamo un 23 su canale 15c o se montiamo un 25 su canale 17c o un 28 su un 19/21c ?
la spanciatura che avrà il copertoncino è identica !
Percui avremo deformazioni uguali, anzi considerato che il 25/28 raccomandano di gonfiarlo a minor pressione...tenderà a flettersi maggiormente, infatti è più confortevole, unico vantaggio incontrovertibile sin ora palesato da tutti .

Sarebbe invece interessante provare a fondo un 23c montato su un cerchio 17c, io non l'ho ancora fatto ma mi sono ripromesso di provarci, le case lo sconsigliano...ma francamente non mi pare ci siano problemi tecnici gravi per farlo, prova ne è che qualcuno già lo ha fatto senza incorrere in guai.

Io ci ho fatto 200 km in tre uscite e non ho sentito differenze da prima quando avevo il canale da 15, poi li ho tolti ed ho montato il 25 per non uscire con la paura.

Simone.01 · 29 Ottobre 2017

EMAC ha scritto:
...mi hanno risposto di non montare assolutamente i 23 neanche Continental.

Potresti postare la risposta?

romez323 ha scritto:
Però quello che ancora forse non è stato compreso è che il comportamento alla fine è pressochè identico , cosa cambia se montiamo un 23 su canale 15c o se montiamo un 25 su canale 17c o un 28 su un 19/21c ?
la spanciatura che avrà il copertoncino è identica !.

Questo penso sia chiarissimo a tutti, il fatto è che a parità di copertoncino il C17 si accoppia meglio, a quanto pare, anche con il 23. I confronti vanno fatti a parità di copertoncino, se aumento sia cerchio che copertone i miglioramenti sono più che altro di confort come dici tu e forse di sicurezza.

Con contesta i nuovi cerchi secondo me si basa sul fatto che Fulcrum e altre non permettono di montare il 23 è questo pone dei limiti in fatto di coperture.

romez323 ha scritto:
Percui avremo deformazioni uguali, anzi considerato che il 25/28 raccomandano di gonfiarlo a minor pressione...tenderà a flettersi maggiormente, infatti è più confortevole, unico vantaggio incontrovertibile sin ora palesato da tutti.

romez323 ha scritto:
Sarebbe invece interessante provare a fondo un 23c montato su un cerchio 17c, io non l'ho ancora fatto ma mi sono ripromesso di provarci, le case lo sconsigliano...ma francamente non mi pare ci siano problemi tecnici gravi per farlo, prova ne è che qualcuno già lo ha fatto senza incorrere in guai.

Basta che lo fai con produttori che garantiscano l'utilizzo, con Fulcrum se non sbaglio qualcuno ha avuto problemi di stallonamento.

EMAC · 29 Ottobre 2017

[MENTION=4203]simone[/MENTION] 01, ci sono le classiche righe di divieto di divulgazione, non vorrei mai....
comunque c'è semplicemente scritto che le mie ruote hanno un canale da 17 e quindi non devo montare gomme inferiori di 25 .

Il nuovo canale C17...non mi piace!

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