Nibali si sopravvaluta?

utah ha scritto:

Ci sarebbero pure 2 Tirreno... e molti non considerano che ha fatto podio a una S. Remo... Considerando che è principalmente un corridore da corse a tappe, lo rende un'ecezzione....

Ma c'è nulla da fare per molti vince perchè gli altri o non ci sono o non hanno voglia... Se dovesse vincere una Parigi Tours direbbero che vince perchè i velocisti a fine stagione sono stanchi.....

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Beh ha sfiorato anche la Liegi.
Non è il più forte in un campo specifico. Ma è il miglior "CORRIDORE" in gruppo insieme al vecchio Valverde. Loro la corsa la fiutano. Come Sagan per certi versi. Gli altri fan le cronometro, contano i watt, tirano duecento metri all'anno.
Togliesse i Powermeter, questi vincerebbero comunque gli altri chissà.

bicimix ha scritto:

Per essere un fuoriclasse deve essere dominante , cioè per diversi anni deve vincere sistematicamente .
Probabilmente nibali lo è per la sua grande polivalenza, forse in questo il più grande degli ultimi 10 anni, ma non lo è però per specializzazione nei grandi giri che ha certamente vinto ma a troppa distanza l’uno dall’altro senza una certa continuità!


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I grandi giri non solo il compendio del ciclismo. Sono una sua espressione.

john.player ha scritto:

I grandi giri non solo il compendio del ciclismo. Sono una sua espressione.

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I grandi giri sono il ciclismo !


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Esagerato. Sono condizione necessaria ma non sufficiente.
In ogni caso non mi sembrano in molti ad averne 4 in bacheca...

bicimix ha scritto:

Per essere un fuoriclasse deve essere dominante , cioè per diversi anni deve vincere sistematicamente .
Probabilmente nibali lo è per la sua grande polivalenza, forse in questo il più grande degli ultimi 10 anni, ma non lo è però per specializzazione nei grandi giri che ha certamente vinto ma a troppa distanza l’uno dall’altro senza una certa continuità!


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Dal 2010 (vittoria alla Vuelta) al 2016 (ultima vittoria del Giro) ci sono 6 stagioni in cui ne ha vinti 4, in carriera ha centrato 10 podi nei GT. La sua continuità gli è riconosciuta da tutti;

john.player ha scritto:

Esagerato. Sono condizione necessaria ma non sufficiente.
In ogni caso non mi sembrano in molti ad averne 4 in bacheca...

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4 vittorie e un totale di 10 podi nei GT

Nibali non si sopravvaluta....c'è molta gente a cui piace sottovalutarlo...
Nibali è un grande campione e quando corre sa come entusiasmare il pubblico...
Chapeau Chapeau Chapeau

Rubz ha scritto:

Almeno uno sicuro ...Prendiamo uno a caso , Valverde ad esempio :

4 Liegi

5 Freccia

1 Vuelta

Podio a giro e Tour

6 medaglie mondiali ...

Senza considerare ciclisti "del passato" o che si sono ritirati.





Ovunque no .Vince ovunque su percorsi a lui favorevoli in cui c'è salita e bisogna avere fondo.

Su percorsi tipo mondiale 2015 si è visto che non vince proprio ovunque...



Io non nego che Nibali sia forte , anzi lo considero il corridore italiano più forte del decennio senza dubbio , ma bisogna essere anche obiettivi e riconoscere che anche lui ha dei limiti e in un certo tipo di gara Nibali non è competitivo e si è visto

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Valverde è più specializzato, o forse gli si addicono di più, per le gare di un giorno, infatti ha molte più vittorie in quelle e solo una nei grandi giri.

Nibali ha 4 vittorie finali nei GT e 10 podi in totale.

Solo quest anno un terzo ed un secondo.

Nelle gare in linea ha alcune vittorie e podi, sono due corridori diversi, non si possono confrontare.

Sta di fatto che nella storia del ciclismo solo in 5 hanno vinto tutti e tre i GT e di questi non tutti hanno vinto anche delle classicissime.

Quindi si può dire che fa parte dei migliori di sempre.

Poi ci saranno nmila modi diversi di confrontare/classificare i corridori, ma nulla toglie ak suo palmares.

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danieletesta79 ha scritto:

Allora com'era quel discorso Nibali si sopravvaluta??? Bè quest'anno si porta a casa il Lombardia, dopo due podi in 2 GT con altrettante tappe vinte. Sicuramente ricomincerete la solita storia è una classica che vale poco e che doveva vincere di più. Concordo che poteva vincere di più ma ciò che ha vinto quest'anno certa gente non lo vince in una carriera

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Probabile che abbia anche già scritto nel topic qualcosa del genere, ma tanto è una discussione ciclica per cui non vado neanche a controllare.

Il fatto che Nibali vinca molto e sia molto forte non implica che non sia sopravvalutato (da lui stesso o da altri).

Banalmente prendiamo due corridori generici: uno vale 10 e viene valutato 10, l'altro vale 50 e viene valutato 100. Il secondo è quello forte, ma è anche quello sopravvalutato.

Alle volte con Nibali capita questo, ma non è neanche tanto prerogativa sua, quanto di qualsiasi campione sportivo in Italia. Può darsi che sia costume tipico anche all'estero ma non conoscendo bene le realtà sportive locali straniere non mi pronuncio, di sicuro capita in Italia. In questo forum chiaramente ci si concentra su Nibali dato che si parla di ciclismo e Nibali è nettamente l'italiano più forte da quasi 10 anni.

nibali non è solo l'italiano più forte degli ultimi anni ma è proprio tra i più forti corridori del panorama attuale

nei gt solo contador e froome hanno vinto di più, ma nessuno dei 2 ha mai vinto una gara in linea di spessore, valverde ha vinto più gare in linea ma ha fatto molto meno nei gt

penso che chiunque corridore darebbe un braccio per fare la carriera di nibali, ma per molti è un granfondista della domenica

Rubz ha scritto:

Certa gente in un anno vince tante gare in linea quante Nibali in una carriera ...

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Ci sono dati OGGETTIVI, il palmares di Nibali parla della sua carriera ed è inconfutabile. Poi ci sono chiacchiere e commenti degradanti, deprimenti.

kar38 ha scritto:

nibali non è solo l'italiano più forte degli ultimi anni ma è proprio tra i più forti corridori del panorama attuale

nei gt solo contador e froome hanno vinto di più, ma nessuno dei 2 ha mai vinto una gara in linea di spessore, valverde ha vinto più gare in linea ma ha fatto molto meno nei gt

penso che chiunque corridore darebbe un braccio per fare la carriera di nibali, ma per molti è un granfondista della domenica

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E che non è ancora finita
La dimostrazione che ha dato ieri è di un corridore veramente maturo... conscio delle sue possibilità e qualità e credo ne vedremo delle belle.
Poi, per me, ha anche avuto sfortuna in vari frangenti e il palmares sarebbe ancora migliore... ma questo è un discorso che lascia il tempo che trova.

Nibali e' di certo il corridore italiano piu' forte di questi 20 anni.....non e' Froome o Contador....ma con il resto dei corridori internazionali puo' giocarsela con chiunque in questi 20 anni

antares13 ha scritto:

il buon froome l'ha fatto

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azzarola, l'avevo dimenticato

bicimix ha scritto:

Per essere un fuoriclasse deve essere dominante , cioè per diversi anni deve vincere sistematicamente .
Probabilmente nibali lo è per la sua grande polivalenza, forse in questo il più grande degli ultimi 10 anni, ma non lo è però per specializzazione nei grandi giri che ha certamente vinto ma a troppa distanza l’uno dall’altro senza una certa continuità!


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per diversi anni lui ha vinto sistematicamente corse di altissimo livello, sia di un giorno che brevi e lunghe corse a tappe. In un'epoca di specializzazione estrema dei corridori, uno per vincere così tanto deve essere per forza un fuoriclasse, se no non ti giochi la vittoria.

Paradossalmente, dal mio modestissimo punto di vista, la gara che lo ha consacrato un fuoriclasse è stata la Sanremo 2012, è arrivato 3° ma con un cancellara che solo iddio sa a quanto trenava gli ultimi km, impressionante.

jan80 ha scritto:

Nibali e' di certo il corridore italiano piu' forte di questi 20 anni.....non e' Froome o Contador....ma con il resto dei corridori internazionali puo' giocarsela con chiunque in questi 20 anni

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Non è Froome o Contatore nei GT, ma nelle corse di un giorno è meglio lui. Credo che se riesce a vincere un mondiale, cosa ancora possibile, potremmo parlare di un palmares di livello assoluto.

mescal ha scritto:

azzarola, l'avevo dimenticato





per diversi anni lui ha vinto sistematicamente corse di altissimo livello, sia di un giorno che brevi e lunghe corse a tappe. In un'epoca di specializzazione estrema dei corridori, uno per vincere così tanto deve essere per forza un fuoriclasse, se no non ti giochi la vittoria.



Paradossalmente, dal mio modestissimo punto di vista, la gara che lo ha consacrato un fuoriclasse è stata la Sanremo 2012, è arrivato 3° ma con un cancellara che solo iddio sa a quanto trenava gli ultimi km, impressionante.

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Ho precisato che se parliamo di corridore polivalente, cioè capace di vincere un giro, classica o mondiale , è indubbiamente il più forte degli ultimi decenni; ma se parliamo di specializzazione nel vincere grandi giri lo vedo dietro a Contador e Froome.


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bicimix ha scritto:

Dopo Pantani è stato il più forte ciclista italiano per i grandi giri, non disdegnando neanche le classiche e mondiali, ovviamente non è stato dominante come un Contador o froome quindi non posso definirlo un fuoriclasse ma fortissimo si !


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Scusami ma froome cosa ha vinto oltre a puntare sempre e solo al tour???
che poi sappiamo benissimo cosa significa puntare solo al tour....e anzi per fargli arricchire il palmares gli hanno pure spostato la vuelta 15 giorni prima...ma fatemi il piacere

bomberos ha scritto:

Scusami ma froome cosa ha vinto oltre a puntare sempre e solo al tour???

che poi sappiamo benissimo cosa significa puntare solo al tour....e anzi per fargli arricchire il palmares gli hanno pure spostato la vuelta 15 giorni prima...ma fatemi il piacere

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Ha vinto 4 tour di cui tre consecutivi, quindi domina dal 2013 ad oggi questa competizione fatto salvo nel 2014 dove sia lui che contador caddero poi ritirandosi e vinse guarda casa Nibali, questo hanno poi ha vinto sia il tour e Vuelta scusa se è poco!!!
Non fa il giro perché lui punta a vincere 5 tour sennò lo vincerebbe tranquillamente !

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antares13 ha scritto:

il buon froome l'ha fatto

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No ha vinto a piedi anzi aveva perso pure la la maglia gialla!!!! e cosa mai vista prima la giuria ha fatto finire la gara nel momento in cui aveva perso..ridicoli come del resto tutti i francesi..... ma si sa adesso nel ciclismo professionistico adesso comanda Sky come una quindicina d'anni fa comandavano gli americani....poi vedrai che una volta che la bolla si sgonfiera', e si che prima o poi si sgnofiera',verranno fuori tutti gli altarini in favore della sky e froome
P.S non sto insinuando doping solo il fatto che froome,mediocre corridore,sia sempre aiutato in tutti i modi

bomberos ha scritto:

No ha vinto a piedi anzi aveva perso pure la la maglia gialla!!!! e cosa mai vista prima la giuria ha fatto finire la gara nel momento in cui aveva perso..ridicoli come del resto tutti i francesi..... ma si sa adesso nel ciclismo professionistico adesso comanda Sky come una quindicina d'anni fa comandavano gli americani....poi vedrai che una volta che la bolla si sgonfiera', e si che prima o poi si sgnofiera',verranno fuori tutti gli altarini in favore della sky e froome

P.S non sto insinuando doping solo il fatto che froome,mediocre corridore,sia sempre aiutato in tutti i modi

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A me froome non piace per come sta in sella è come interpreta la corsa...ma non mi sognerei mai di dire che è un mediocre corridore !
Poi non si può sminuire le sue vittime perché la Sky gli allestisce una squadra di primo livello , ma casomai sarà da criticare le squadre avversarie che non sono capaci di fare altrettanto quando hanno budget allo stesso livello!


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