Titanio o acciaio? Cosa scegliere?

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
1.245
577
36
Bolzano
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Bici
Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
Ciao a tutti!

Ho iniziato la mia attività ciclistica con una Specialized Tarmac, poi sono passato a un telaio cinese superlight di cui non posso assolutamente lamentarmi ma il sogno che ho da un paio di anni è il telaio su misura. Per molto tempo ho creduto che il titanio potesse essere la scelta giusta, ora leggendo anche qui sul forum molti thread mi sono incuriosito anche sull'acciaio. L'unica bici in acciaio che ho provato, è una L'Ezzelina ramata di fine anni '70 - primi anni '80. La cosa che mi ha colpito è stato il piacere nel pedalarci sopra, proprio a livello di sensazioni. Per cercare di spiegarmi, è come fare un confronto tra una Fiat cinquecento sporting e una Polo GTI di ultima generazione. Chiaro che la Polo va il doppio, ma il divertimento e le sensazioni della cinquecento sono impareggiabili, non so se mi sono spiegato bene per farvi capire le sensazioni che ho avuto.

Anticipo subito che la scelta per il telaista c'è già, ossia la mia prossima bici sarà 100% una Bixxis.

Quello che mi chiedo è quale dei due telai può essere meglio per me?

Chiaramente non sono un fenomeno, sono 180cm*76kg, senza allenamento specifico ho raggiunto una FTP di 275 watt e principalmente faccio salita, vivendo tra Innsbruck e Bolzano. Qualche GF l'ho fatta e ho intenzione di farne ancora, nei weekend cerco di fare giri da più di 150km anche con molto dsl.

Quello che mi chiedo è appunto quale dei due materiali può essere più adatto a me? Da quel che ho capito l'acciaio è più racing ma più pesante, il titanio più confortevole e più leggero. Ma quanto più confortevole e meno racing? Ho paura che su di un titanio poi abbia un crollo eccessivo delle prestazioni, fermo restando che non ho velleità di vittoria o altro, ma che come tutti credo mi piace fare la salita di casa a tutta, buttare un occhio ai watt e alla vam e altro. La mia attuale bici pesa 6,7 kg e sì, lo so che se mi rivolgo al mondo del titanio/acciaio non devo guardare il peso. Penso comunque che in salita passare da 6,7 kg a 8,5 sia un bel salto.

Ovviamente quando da buona formichina avrò messo da parte i soldi necessari ne parlerò anche con il diretto interessato, ossia il buon Doriano De Rosa. Ma intanto mi piacerebbe confrontarmi con voi! o-o
 

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
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roma / milano
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Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
che vuoi che ti diciamo, se hai gia' deciso BIXXIS (beato te), la cosa migliore e' parlarne con lui e spiegare esattamente cosa cerchi; loro ti spiegheranno meglio cosa puoi ottenere dai due materiali, tu preciserai... e alla fine avrete un candidato per la tua prossima bici (e direi anche per la bici definitiva, perche' una bici cosi' si tiene a vita).
 

Somec

Apprendista Cronoman
17 Gennaio 2013
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Bici
Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
Ciao a tutti!

Ho iniziato la mia attività ciclistica con una Specialized Tarmac, poi sono passato a un telaio cinese superlight di cui non posso assolutamente lamentarmi ma il sogno che ho da un paio di anni è il telaio su misura. Per molto tempo ho creduto che il titanio potesse essere la scelta giusta, ora leggendo anche qui sul forum molti thread mi sono incuriosito anche sull'acciaio. L'unica bici in acciaio che ho provato, è una L'Ezzelina ramata di fine anni '70 - primi anni '80. La cosa che mi ha colpito è stato il piacere nel pedalarci sopra, proprio a livello di sensazioni. Per cercare di spiegarmi, è come fare un confronto tra una Fiat cinquecento sporting e una Polo GTI di ultima generazione. Chiaro che la Polo va il doppio, ma il divertimento e le sensazioni della cinquecento sono impareggiabili, non so se mi sono spiegato bene per farvi capire le sensazioni che ho avuto.

Anticipo subito che la scelta per il telaista c'è già, ossia la mia prossima bici sarà 100% una Bixxis.

Quello che mi chiedo è quale dei due telai può essere meglio per me?

Chiaramente non sono un fenomeno, sono 180cm*76kg, senza allenamento specifico ho raggiunto una FTP di 275 watt e principalmente faccio salita, vivendo tra Innsbruck e Bolzano. Qualche GF l'ho fatta e ho intenzione di farne ancora, nei weekend cerco di fare giri da più di 150km anche con molto dsl.

Quello che mi chiedo è appunto quale dei due materiali può essere più adatto a me? Da quel che ho capito l'acciaio è più racing ma più pesante, il titanio più confortevole e più leggero. Ma quanto più confortevole e meno racing? Ho paura che su di un titanio poi abbia un crollo eccessivo delle prestazioni, fermo restando che non ho velleità di vittoria o altro, ma che come tutti credo mi piace fare la salita di casa a tutta, buttare un occhio ai watt e alla vam e altro. La mia attuale bici pesa 6,7 kg e sì, lo so che se mi rivolgo al mondo del titanio/acciaio non devo guardare il peso. Penso comunque che in salita passare da 6,7 kg a 8,5 sia un bel salto.

Ovviamente quando da buona formichina avrò messo da parte i soldi necessari ne parlerò anche con il diretto interessato, ossia il buon Doriano De Rosa. Ma intanto mi piacerebbe confrontarmi con voi! o-o

e dove c'è scritto che non devi guardare il peso? La mia Barco Xcr attualmente pesa 6.39 kg senza componentistica che fà paura usarla. Io sceglierei quella che ti piace di più. :mrgreen:
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
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Modena
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sempre una in meno...
La vocazione racing di una bicicletta dipende essenzialmente dalle geometrie (dalla lunghezza del carro, dall'inclinazione del tubo piantone, dalla lunghezza del tubo sterzo ecc...) Il peso è solo uno dei fattori condizionanti, a mio avviso nemmeno il più decisivo.
Ciò posto se ti stai indirizzando sulla bici in metallo il consiglio è quello di calarti, appunto, nel puro piacere della pedalata (che non è detto possa continuare ad esserti trasmesso da un bici in metallo con geometrie racing...)

Sicchè prima di tutto parlane con il telaista e poi scegli il materiale che ti affascina di più... non penso che ai nostri livelli (amatoriali/cicloturistici) potremmo risultare eccessivamente penalizzati da un materiale piuttosto che da un altro...
E' poi possibile, infine, montare la bici con diverse soluzioni in modo da recuperare (e anche bene) il gap di peso rispetto al tuo progetto ideale, o perché no, rispetto addirittura alla tua bici attuale, come scrive [MENTION=52650]Somec[/MENTION].
Detto ciò io dovessi darti un consiglio personale indicherei il titanio.

certo è che sono bei problemi questi... avercene o-o
 

bradipus

Vendicatore Mascherato e motore di ricerca
23 Luglio 2009
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Bugliano
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Bici
qualunquemente
io, da amante del metallo, ho tre bici in titanio e nove in acciaio (si, sono da neurodeliri, lo so).
innanzitutto togliti dalla testa l'idea che i telai in titanio siano meno 'racing', visto che con la mia Passoni (tra l'altro con ruote Neutron, non cose ultrarigide o ultraleggere) ho fatto quest'anno le cose migliori che le mie scarsissime doti fisiche riescono a permettermi...

le differenze tra i due materiali non sono così grandi, sia in termini di comodità che di reattività, ovviamente a parità di geometrie.

in passato ho avuto anche un telaio in acciaio xcr (una Tommasini), ma non mi ha entusiasmato, lo sentivo un po' troppo rigido per i miei gusti.

dovessi scegliere io al tuo posto, avrei moltissimi dubbi... tra le mie bici in metallo, dovessi fare oggi una scelta su cosa tenere, opterei la Passoni, poi la Scapin R8 Spirit, poi il Master x-light e la Tommasini Spirit... uffa, però mi piacciono tutte!
 

ManniWaldner

Apprendista Velocista
13 Giugno 2013
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Rewel CSL - Campagnolo Record - Winspace Hyper | Radon ZR Race 8.0 29" | Canyon Inflite CF SLX
La vocazione racing di una bicicletta dipende essenzialmente dalle geometrie (dalla lunghezza del carro, dall'inclinazione del tubo piantone, dalla lunghezza del tubo sterzo ecc...) Il peso è solo uno dei fattori condizionanti, a mio avviso nemmeno il più decisivo.
Ciò posto se ti stai indirizzando sulla bici in metallo il consiglio è quello di calarti, appunto, nel puro piacere della pedalata (che non è detto possa continuare ad esserti trasmesso da un bici in metallo con geometrie racing...)

Sicchè prima di tutto parlane con il telaista e poi scegli il materiale che ti affascina di più... non penso che ai nostri livelli (amatoriali/cicloturistici) potremmo risultare eccessivamente penalizzati da un materiale piuttosto che da un altro...
E' poi possibile, infine, montare la bici con diverse soluzioni in modo da recuperare (e anche bene) il gap di peso rispetto al tuo progetto ideale, o perché no, rispetto addirittura alla tua bici attuale, come scrive [MENTION=52650]Somec[/MENTION].
Detto ciò io dovessi darti un consiglio personale indicherei il titanio.

certo è che sono bei problemi questi... avercene o-o

Innanzitutto ringrazio tutti per le risposte!

So che molto dipende dalle geometrie, non a caso mi fido ciecamente di Doriano e della sua esperienza. Purtroppo lui non salda l'Xcr che era una alternativa, ma la scelta di Bixxis è assolutamente di cuore e anche per dare una mano in più a una persona che ha fatto la storia del ciclismo. E non è detto che tra un paio d'anni non mi rivolga a Barco per un xcr, che trovo stupendo!

Come avete detto voi, ne parlerò a tempo debito con lui (spero entro giugno!) e poi vi farò sapere.


Rispondendo a Somec: non serve togliere il motore alle due auto per capire che la Polo è avanti anni luce in quanto a prestazioni, comfort, meccanica etc, ma io non mi sono mai divertito in vita mia quanto con la cinquecento sporting rossa! Un go-kart su strada! :mrgreen:
 

ManniWaldner

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io, da amante del metallo, ho tre bici in titanio e nove in acciaio (si, sono da neurodeliri, lo so).
innanzitutto togliti dalla testa l'idea che i telai in titanio siano meno 'racing', visto che con la mia Passoni (tra l'altro con ruote Neutron, non cose ultrarigide o ultraleggere) ho fatto quest'anno le cose migliori che le mie scarsissime doti fisiche riescono a permettermi...

le differenze tra i due materiali non sono così grandi, sia in termini di comodità che di reattività, ovviamente a parità di geometrie.

in passato ho avuto anche un telaio in acciaio xcr (una Tommasini), ma non mi ha entusiasmato, lo sentivo un po' troppo rigido per i miei gusti.

dovessi scegliere io al tuo posto, avrei moltissimi dubbi... tra le mie bici in metallo, dovessi fare oggi una scelta su cosa tenere, opterei la Passoni, poi la Scapin R8 Spirit, poi il Master x-light e la Tommasini Spirit... uffa, però mi piacciono tutte!


:rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::rosik::rosik:

Che dire, devo resistere dall'insultarti! :mrgreen: complimenti per il parco bici...

Ecco, questo è un input interessante, molto interessante! o-o
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
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Bici
Gios Prodigiosa
Se scegli l'acciaio, il peso è l'ultima cosa che guardi e, secondo me, l'acciaio deve avere il peso dell'acciaio, se vuoi ottenere le sensazioni tipiche di questo materiale. Come già qualcuno ha detto, a poco serve scegliere un telaio inox se poi i rimandi che ti dà sono di maggiore rigidità. Detto questo, il peso di una bici non lo definisce solo il telaio, ma soprattutto la componentistica e le ruote e ottenere una bella bici intorno agli 8kg non è affatto difficile, a maggior ragione se si ha un buon budget a disposizione.
Rispetto alle prestazioni... non capisco dove stia il problema! se pedali su una bici da 6kg o da 9 il discorso non cambia... le tue prestazioni in termini di allenamento e di watt espressi saranno sempre gli stessi, non è che con una bici più leggera esprimi più watt!
Se poi per te è fondamentale arrivare a casa 20secondi prima... allora è un altro discorso.
 

Somec

Apprendista Cronoman
17 Gennaio 2013
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Colnago, cazzo di bici (cit. Fabio Aru)
Innanzitutto ringrazio tutti per le risposte!

So che molto dipende dalle geometrie, non a caso mi fido ciecamente di Doriano e della sua esperienza. Purtroppo lui non salda l'Xcr che era una alternativa, ma la scelta di Bixxis è assolutamente di cuore e anche per dare una mano in più a una persona che ha fatto la storia del ciclismo. E non è detto che tra un paio d'anni non mi rivolga a Barco per un xcr, che trovo stupendo!

Come avete detto voi, ne parlerò a tempo debito con lui (spero entro giugno!) e poi vi farò sapere.


Rispondendo a Somec: non serve togliere il motore alle due auto per capire che la Polo è avanti anni luce in quanto a prestazioni, comfort, meccanica etc, ma io non mi sono mai divertito in vita mia quanto con la cinquecento sporting rossa! Un go-kart su strada! :mrgreen:

credo dovresti rivolgerti al diretur. Le auto non m'interessano :mrgreen:
 

ManniWaldner

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Se scegli l'acciaio, il peso è l'ultima cosa che guardi e, secondo me, l'acciaio deve avere il peso dell'acciaio, se vuoi ottenere le sensazioni tipiche di questo materiale. Come già qualcuno ha detto, a poco serve scegliere un telaio inox se poi i rimandi che ti dà sono di maggiore rigidità. Detto questo, il peso di una bici non lo definisce solo il telaio, ma soprattutto la componentistica e le ruote e ottenere una bella bici intorno agli 8kg non è affatto difficile, a maggior ragione se si ha un buon budget a disposizione.
Rispetto alle prestazioni... non capisco dove stia il problema! se pedali su una bici da 6kg o da 9 il discorso non cambia... le tue prestazioni in termini di allenamento e di watt espressi saranno sempre gli stessi, non è che con una bici più leggera esprimi più watt!
Se poi per te è fondamentale arrivare a casa 20secondi prima... allora è un altro discorso.


Ovvio che i watt espressi sono quelli, ma volevo capire quale dei due materiali permetteva di trasmetterli meglio al terreno! o-o

E sicuramente non mi interessa arrivare 20 secondi prima a casa, ma non butterei via arrivare 2-3 minuti prima in cima ad una salita :mrgreen:
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
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Gios Prodigiosa
Ovvio che i watt espressi sono quelli, ma volevo capire quale dei due materiali permetteva di trasmetterli meglio al terreno! o-o

E sicuramente non mi interessa arrivare 20 secondi prima a casa, ma non butterei via arrivare 2-3 minuti prima in cima ad una salita :mrgreen:
Il materiale migliore sul mercato, per rigidità, trasmissione della potenza, leggerezza, assorbimento delle asperità c'è già ed è il carbonio di alta gamma, non c'è molto da inventare... lo hanno già inventato e tutti i produttori hanno scelto quella strada.
Se invece si ha la passione per la bici in ogni sua forma, allora si apprezzano aspetti diversi. Io ho due bici, una in acciaio columbus sl e una look 585 in carbonio e sono due bici molto diverse, anche se alcune qualità le accomunano. Ma le uso entrambe, proprio perchè mi piace cogliere le differenze, non cerco in una sola bici tutte le risposte... non so se mi sono spiegato.
p.s. ...penserai mica che con la mia Look, rispetto alla Gios, ci metta 2-3minuti in meno ad arrivare in cima ad una salita?!? spingo un pelo di più e arrivo uguale! Fà molta più differenza essere andati in bagno o meno al mattino, che mezzo kg su un telaio! :)
 
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Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
22.733
22.857
98
dove capita
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Ovvio che i watt espressi sono quelli, ma volevo capire quale dei due materiali permetteva di trasmetterli meglio al terreno! o-o

Appunto, i watt sono quelli, l'unica differenza prestazionale (in termini cronometrici)sarà quella data dal peso, per il resto le differenze possono esserci a livello di guidabilità in discesa, dovuta a flessioni, ma Doriano sa i fatto suo.
Fermo restando che le differenze tra acciaio e titanio possono essere grandi o nulle a dipendenza da come sono fatti i telai (geometrie, spessori, etc.).

io, da amante del metallo, ho tre bici in titanio e nove in acciaio

Dilettante :mrgreen:
 

ManniWaldner

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Il materiale migliore sul mercato, per rigidità, trasmissione della potenza, leggerezza, assorbimento delle asperità c'è già ed è il carbonio di alta gamma, non c'è molto da inventare... lo hanno già inventato e tutti i produttori hanno scelto quella strada.
Se invece si ha la passione per la bici in ogni sua forma, allora si apprezzano aspetti diversi. Io ho due bici, una in acciaio columbus sl e una look 585 in carbonio e sono due bici molto diverse, anche se alcune qualità le accomunano. Ma le uso entrambe, proprio perchè mi piace cogliere le differenze, non cerco in una sola bici tutte le risposte... non so se mi sono spiegato.
p.s. ...penserai mica che con la mia Look, rispetto alla Gios, ci metta 2-3minuti in meno ad arrivare in cima ad una salita?!? spingo un pelo di più e arrivo uguale!

Quello che forse non sono riuscito a trasmettere dai miei precedenti post è che io sia alla ricerca di un telaio che mi dia il giusto mix tra piacere di guida e conseguenti sensazioni e prestazione. Il carbonio è sicuramente più prestante, ma le sensazioni? Le emozioni? A me non convincono dopo un Tarmac e uno LTK118 (direi due telai mooolto buoni).