perdere massa magra..come fare ?

edy · 11 Dicembre 2007

no.non è una provocazione..diciamo un caso al quale nessuno ha mai pensato. Mi trovo in questa strana situazione in quanto per via di anni di allenamenti in ipertrofia(palestra-body building ecc),mi ritrovo dopo 4 anni che ho smesso ancora un peso eccessivo e inutile che non sono riuscito a togliere del tutto per via del fatto che nuoto 4 volte a settimana(quindi volente o nolente continuo a sollecitare la schiena-spalle-braccia ecc).Vado in bici 3 volte e corro a piedi sempre 3 volte (se non si è capito faccio triathlon).Naturalmente mi alimento parecchio altrimenti come farei ad allenarmi ??
qualche numero : altezza 1.78 età 38
peso off season 79-80 kg ,stagione gare 75kg
massa grassa 8.5% off season
freq.card. alla soglia 156 test mader
watt alla soglia 270

traduco: peso troppo e non ho neanche tutta sta ciccia ne tutta questa potenza.
soluzioni ? meno cibi proteici ? integratori ? DISintegratori ? catabolizzatori ?

alby1968 · 11 Dicembre 2007

certo che non si puo' dire che sei uno che non si allena stikasssi !!

CAVALLO PAZZO · 11 Dicembre 2007

Ritengo che, come tutti i palestrati, hai i muscoli delle braccia, collo, spalle ipertrofizzati ed il muscolo ha un peso specifico maggiore del grasso, portarti questo fagotto in salita ti affaticherà molto, pertanto molla i pesi e pedala a freqenza cardiaca lipolitica (3/4 della mx teorica), per molti km, tu non avendo da lipare grassi consumerai quella massa magra ipertrofica.
L'alimentazione e gli integratori lasciali in pace, ( ci sarebbero gli estratti di tiroide che ti brucerebbero la massa magra, ma a che prezzo ? e non mi riferisco agli euro)

marcuzzo · 11 Dicembre 2007

ti porto la mia esperienza:io ho 37 anni alto 179 peso 89 /91Kg ad occhio tutti (gli pseudo esperti della palestra) mi danno al massimo 8% di grasso,da anni ho calato gli allenamenti in palestra fino a 1 allenamento a settimana evitando totalmente esercizi per le braccia ,il concomitante potenziamento in bici sprint e sfr mi hanno fatto aumentare la massa delle gambe a fronte di una modica riduzione delle masse superiori,l'alimentazione e rimasta allo stesso tempo neutra dal punto di vista del bilancio calorico mantenedo 1.5 gr di proteine o meno,secondo la mia esperienza e quella di qualcun altro l'unico modo e lasciare completamente perdere l'allenamento coi pesi nella parte superiore e fare in modo che l'alimentazione sia scarsa in confronto alle richieste metaboliche
L'organismo dovrebbe cannibalizzare maggiormente le masse meno impegnate,ma se vuoi un metodo molto sbrigativo e forse non consigliabile e quello di ridurre di tanto i carboidrati nel medio termine ,ma gia da subito avvertirai un lieve calo di tonicita e poi un netto calo di massa perche in tali condizioni il corpo e costretto a ricavare i carboidrati demolendo le proteine strutturali in quanto la conversione da grassi a carboidrati si ritiene sia impossibile,fossi in te pero mi curerei di cercare di abbassare la percentuale di grasso in maniera molto diluita nel tempo e senza diete squilibrate ,vedrai che la massa diminuira da se di conseguenza arrivando ai tuoi limiti naturali.
Non dimenticare che il forzare troppo il calo di peso ti potrebbe portare a cali di rendimento veramente sconfortanti

Darius · 11 Dicembre 2007

5 anni fa ho smesso il nuoto agonistico (dopo circa 20 anni di attività) e solo ora comincio a notare la regressione del volume muscolare sul tronco.

Non per scoraggiarti ma con quello che fai ti ci vorranno 30 anni per perdere massa muscolare :mrgreen:

sepica · 11 Dicembre 2007

credo che il discorso sia + complicato nel senso che per quanto ne so io, una cosa e' il muscolo in "attivita" che di suo pesa e in + necessita di acqua il che fa aumentare si peso, poi credo ripeto credo , il problema dei BB (che poi problema nn e') e' che la loro massa nonostante , l inattivita' rimanga , diminuisce di tanto, ma l' ipertrofia rimane questo perke il muscol sopratutto in questi sport di potenza tende a lesionarsi e creare delle micro lesioni che appunto rimarginandosi creano la massa che ovviament erimane negli anni, insomma non e' tutto oro quello che luccica ma e' il normale comportamento del muscolo in situazioni di ipertrofia, credo che non necessita di apporto di liquidi (acqua) ma che cmq e' un peso e una massa intesa appunto come spazio che nn si puo togliere + di tanto

Stradista · 11 Dicembre 2007

edy ha scritto:
no.non è una provocazione..diciamo un caso al quale nessuno ha mai pensato. Mi trovo in questa strana situazione in quanto per via di anni di allenamenti in ipertrofia(palestra-body building ecc),mi ritrovo dopo 4 anni che ho smesso ancora un peso eccessivo e inutile che non sono riuscito a togliere del tutto per via del fatto che nuoto 4 volte a settimana(quindi volente o nolente continuo a sollecitare la schiena-spalle-braccia ecc).Vado in bici 3 volte e corro a piedi sempre 3 volte (se non si è capito faccio triathlon).Naturalmente mi alimento parecchio altrimenti come farei ad allenarmi ??
qualche numero : altezza 1.78 età 38
peso off season 79-80 kg ,stagione gare 75kg
massa grassa 8.5% off season
freq.card. alla soglia 156 test mader
watt alla soglia 270

traduco: peso troppo e non ho neanche tutta sta ciccia ne tutta questa potenza.
soluzioni ? meno cibi proteici ? integratori ? DISintegratori ? catabolizzatori ?

Scusami ma non capisco il tuo problema ....anchio come te vengo da ventanni di palestra sono 1,74 cm di altezza e peso circa 75 Kg e malgrado cio continuo ad allenarmi in palestra almeno 2 volte alla settimana lasciando allo svilluppo muscolare 1 delle 2 sedute visto che l'altra la dedico ad un lavoro di cardiofitness..........ma mi spieghi perchè dopo anni di sacrifici a costruirmi e a costruirti una certa presenza fisica di botto vuoi eliminarla magari per guadagnare qualche minuto in salita ??? io amo il ciclismo ma è pur vero che ho coscenza che posso migliorare, ma non saro' mai a livello di chi ha iniziato in tenera età .......e poi con il rispetto per i pro l'unico che quando si vedeva a torso nudo faceva la sua figura era il RE Leone ma tanti altri e meglio vederli vestiti credi a me specie per la sproporzione tra gambe e busto che è qualcosa che grida allo schifo...............

Toni24toni · 11 Dicembre 2007

edy ha scritto:
qualche numero : altezza 1.78 età 38
peso off season 79-80 kg ,stagione gare 75kg
massa grassa 8.5% off season
freq.card. alla soglia 156 test mader
watt alla soglia 270

Partendo dal presupposto che:
1)-Sicuramente con tutto lo sport che hai fatto hai sicuramente un bel fisico, e non vale la pena rovinarlo; :mrgreen:

2)-Alle soglie dei 40anni è molto difficile perdere peso (e specialmente massa magra); :mrgreen:

3)-Comunque per l'altezza che hai, il peso è giusto; :mrgreen:

potrei consigliarti di cercare di aumentare la potenza che, per una persona con il tuo fisico, mi sembra stranamente bassa....(per darti una misura, io che sono un cicloamatore agonista di media forza, alla soglia ho una ventina di watt più di te e sono 1.67x57Kg...)

P.S. Lascia perdere gli integratori a base di alghe/iodio (fidati di una persona che ha avuto problemi con la tiroide :mrgreen:

)....

edy · 11 Dicembre 2007

sono 4 anni che non tocco bilanceri o manubri e credo di non aver perso neanche un chilo,il calo della circonferenza del braccio(bicipide poichè il tricipide è rimasto grazie al nuoto) e il calo del petto(alto)è stato vanificato dalla crescita di muscoli sulle gambe,quelli che con i pesi si sollecitano poco e invece in bici fanno tutto loro,glutei, bicipide femorale, qudricipide,flessori dell'anca ecc.

veniamo al dunque in salita pago anche 10 chili a coloro che sono alti come me e che in + hanno anche tanti anni di bici sulle spalle..ora, dico io, a 38 anni di cui solo 4 passati a pedalare, Pantani non ci diventerò mai però,stabilito che ora del bel fisico non me ne frega niente,penso che migliorando la potenza e togliendo 3kg di ciccia e 4 di magro qualcosa può cambiare.
diete ipoproteiche ? alimenti proteici che però non aiutano la crescita muscolare ? che ne dite della soia ?
Non voglio fare diete sbilanciate ma trovare un giusto compromesso !!

sepica · 11 Dicembre 2007

edy ha scritto:
sono 4 anni che non tocco bilanceri o manubri e credo di non aver perso neanche un chilo,il calo della circonferenza del braccio(bicipide poichè il tricipide è rimasto grazie al nuoto) e il calo del petto(alto)è stato vanificato dalla crescita di muscoli sulle gambe,quelli che con i pesi si sollecitano poco e invece in bici fanno tutto loro,glutei, bicipide femorale, qudricipide,flessori dell'anca ecc.

veniamo al dunque in salita pago anche 10 chili a coloro che sono alti come me e che in + hanno anche tanti anni di bici sulle spalle..ora, dico io, a 38 anni di cui solo 4 passati a pedalare, Pantani non ci diventerò mai però,stabilito che ora del bel fisico non me ne frega niente,penso che migliorando la potenza e togliendo 3kg di ciccia e 4 di magro qualcosa può cambiare.
diete ipoproteiche ? alimenti proteici che però non aiutano la crescita muscolare ? che ne dite della soia ?
Non voglio fare diete sbilanciate ma trovare un giusto compromesso !!

bah io penso che come ho avuto occasione di dire...puoi fare poco, la dieta ipoproteica nn ti serve in quanto tu i muscoli li haie dove l consumi (le gambe) ti serve di ricostruirli, non credo che riesci a smagrire il braccio ad esempio nn dandogli proteine.
forse dovresti curare l apporto di acqua usare acqua oligominerale, allora forse "asgiugheresti" il uscolo e non lo distruggeresti....

rubens · 11 Dicembre 2007

secondo me ci sono due approcci:
a. la dieta: se hai muscoli ipertrofici da bber, l'unico mezzo è sgonfiarli, e quindi assumendo meno carbo e quando li assumi non ci bevi acqua sopra, così il muscolo non accumula acqua (come ben sapete 1gr di cho ritengono 2,7gr di h20); poi potresti provocarti un minimo di catabolismo muscolare, e te l'hanno già ben spiegato.
ma questo porterà ad una diminuzione delle prestazioni ...
b. esercizio fisico: l'unico sport che veramente ti asciuga ovunque è la corsa, io direi di incrementare i giorni di allenamento di corsa allungando anche i tempi.
c. elimina per un po' il nuoto che ahimè fa aumentare la masa magra

accinson · 11 Dicembre 2007

Stradista ha scritto:
Scusami ma non capisco il tuo problema ....anchio come te vengo da ventanni di palestra sono 1,74 cm di altezza e peso circa 75 Kg e malgrado cio continuo ad allenarmi in palestra almeno 2 volte alla settimana lasciando allo svilluppo muscolare 1 delle 2 sedute visto che l'altra la dedico ad un lavoro di cardiofitness..........ma mi spieghi perchè dopo anni di sacrifici a costruirmi e a costruirti una certa presenza fisica di botto vuoi eliminarla magari per guadagnare qualche minuto in salita ??? io amo il ciclismo ma è pur vero che ho coscenza che posso migliorare, ma non saro' mai a livello di chi ha iniziato in tenera età .......e poi con il rispetto per i pro l'unico che quando si vedeva a torso nudo faceva la sua figura era il RE Leone ma tanti altri e meglio vederli vestiti credi a me specie per la sproporzione tra gambe e busto che è qualcosa che grida allo schifo...............

almeno i muscoli dei ciclisti servono a qualcosa in piu' che vedersi allo specchio

:wacko:

lemma · 11 Dicembre 2007

edy ha scritto:
no.non è una provocazione..diciamo un caso al quale nessuno ha mai pensato. Mi trovo in questa strana situazione in quanto per via di anni di allenamenti in ipertrofia(palestra-body building ecc),mi ritrovo dopo 4 anni che ho smesso ancora un peso eccessivo e inutile che non sono riuscito a togliere del tutto per via del fatto che nuoto 4 volte a settimana(quindi volente o nolente continuo a sollecitare la schiena-spalle-braccia ecc).Vado in bici 3 volte e corro a piedi sempre 3 volte (se non si è capito faccio triathlon).Naturalmente mi alimento parecchio altrimenti come farei ad allenarmi ??
qualche numero : altezza 1.78 età 38
peso off season 79-80 kg ,stagione gare 75kg
massa grassa 8.5% off season
freq.card. alla soglia 156 test mader
watt alla soglia 270

traduco: peso troppo e non ho neanche tutta sta ciccia ne tutta questa potenza.
soluzioni ? meno cibi proteici ? integratori ? DISintegratori ? catabolizzatori ?

Un mese di gesso integrale dovrebbe bastare

anna220381 · 11 Dicembre 2007

Stradista ha scritto:
........ma mi spieghi perchè dopo anni di sacrifici a costruirmi e a costruirti una certa presenza fisica di botto vuoi eliminarla magari per guadagnare qualche minuto in salita ??? [\quote]

mi spiace stradista ma posso capire Edy.....io ho fatto un bel pò di pesistica con alimentazione curatissima (mangiavo 4 volte al giorno fuori casa e mi portavo tutto da casa, tutto pesato al grammo, calcolato con tabelle excel e programmi in access....)....poi ho fatto la stessa cosa che vuole fare Edy ora...ciè perdere la massa magra....un pò ce l'ho fatta ma evitando al 100% pesi e facendo tanta ma tanta attività aerobica....
ora come Edy mi alleno per il triathlon (non tanto quanto lui però)..

Edy per rincuorarti però dopo 4 anni che ho smesso di fare pesi il mio volume muscolare è diminuito però alcune masse muscolari ci sono ancora anche se le uso poco...pazienza...
facendo traithlon però occhio a non diminuire troppo l'alimentazione altrimenti poi schiatti negli allenamenti e togli la massa magra in gambe e braccia per fare il tri....

Io però aspetto sempre il consiglio di Fabulous che sicuramente interverrà!!!

fabulous · 11 Dicembre 2007

anna220381 ha scritto:
... Io però aspetto sempre il consiglio di Fabulous che sicuramente interverrà!!!

Eccomi, sono stato evocato. :mrgreen:

Premesso che IO mi terrei i muscoli, quoto il secondo consiglio di Rubens: una bella oretta di corsa a digiuno tutte le mattine, poco nuoto, tanti "lunghi" in bici, alimentazione leggermente ipoproteica e vedrai che piano piano la massa muscolare di tronco e braccia dovrebbe calare.

Stradista · 12 Dicembre 2007

accinson ha scritto:
almeno i muscoli dei ciclisti servono a qualcosa in piu' che vedersi allo specchio

Forse dimentichi che se sono iscritto a questo forum è perchè pratico il ciclismo caro amico...........io volevo solo dire che mi sembra anche poco utile perdere massa magra ma agirei come faccio io sulla massa grassa che credo sia piu' facile da eliminare...inogni caso non sono un culturista ma un praticante della palestra e potendo scegliere preferisco usare le gambe per pedalare che per guardarmi allo specchio ma sapermi anche fisicamente tonico oltre che sulle gambe anche nel resto del corpo a me fa piacere...poi ognuno fa i conti con se stesso.....

rubens · 12 Dicembre 2007

fabulous ha scritto:
Eccomi, sono stato evocato.

Premesso che IO mi terrei i muscoli, quoto il secondo consiglio di Rubens: una bella oretta di corsa a digiuno tutte le mattine, poco nuoto, tanti "lunghi" in bici, alimentazione leggermente ipoproteica e vedrai che piano piano la massa muscolare di tronco e braccia dovrebbe calare.

sono svenuto, per la prima volta non mi hai cazziato e mi hai quotato:eek:

si vede che sono esperto in catabolismo, ehehehhe

rubens · 12 Dicembre 2007

Stradista ha scritto:
Forse dimentichi che se sono iscritto a questo forum è perchè pratico il ciclismo caro amico...........io volevo solo dire che mi sembra anche poco utile perdere massa magra ma agirei come faccio io sulla massa grassa che credo sia piu' facile da eliminare...inogni caso non sono un culturista ma un praticante della palestra e potendo scegliere preferisco usare le gambe per pedalare che per guardarmi allo specchio ma sapermi anche fisicamente tonico oltre che sulle gambe anche nel resto del corpo a me fa piacere...poi ognuno fa i conti con se stesso.....

quoto, la cosa brutta del ciclismo è che ti asciughi veramente troppo di busto e braccia ed esteticamente non è un bel vedere.
infatti quando riesco faccio due pesi, ma alla fine la bici ti brucia quel poco di massa che cerchi di mettere e la fidanzata si lamenta del mio ex fisico da nuotatore ....

Stradista · 12 Dicembre 2007

rubens ha scritto:
quoto, la cosa brutta del ciclismo è che ti asciughi veramente troppo di busto e braccia ed esteticamente non è un bel vedere.
infatti quando riesco faccio due pesi, ma alla fine la bici ti brucia quel poco di massa che cerchi di mettere e la fidanzata si lamenta del mio ex fisico da nuotatore ....

Grande......... o-o

rubens · 12 Dicembre 2007

Stradista ha scritto:
Grande.........

vi posto la mia esperienza:

anno 2006, provenivo da qualche stagione di mtb con gare gf
altezza 190, peso 83kg, in periodo gare anche 81kg.
fisico asciutto, muscoloso etc.
in salita spingevo i rapportoni

anno 2007 prima stagione in bdc con gare gf sia bdc che mtb
altezza mi sa sempre quella, anche se con la bdc son diventato più gobbo :mrgreen:

, peso dai 75 ai 72kg
dove li ho persi?
spalle, biceps, triceps e pettorali
ho perso 2 taglie di jeans, ora perdo la 30 ...
asciutto uguale, addominali presenti uguali, gambe uguali, ma allo specchio sembro un biafra, e tutto questo continuando a fare pesi, mangiando come un porco etc.
e bello contento pensando di guadagnare le ore in salita. risultato?
in salita spingo rapporti meno duri, ho perso forza, pur andando di più, ma questo per il fondo che ho, mica per i kg persi ...

poi ognuno si fissa degli obbiettivi etc., e fa come gli pare.

io col senno di poi forse non calerei così tanto, anche se poi diventa una droga e pensi di andare sempre di più diventando sempre più leggero.
ma il lato estetico .. quello lo lascio a quando guardo il soloist :-x

perdere massa magra..come fare ?

Pedivella

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