Rientra Riccò?

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Maglia Iridata
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Beh per la magrezza se mangi meno di quello che usi non vedo dove altro tu possa arrivare... Di certo non ingrassi
Poi scusa, ma su cosa ti basi per dire che uno pulito non finisce manco una gara? A me mi sembra un ragionamento alla "io su quella salita vado a 10, chi va a 20 è dopato per forza"...
Che ci siano dei dopati è sicuro, che solo quelli vincano boh ci può stare, ma che non ce ne sia manco uno pulito mi sembra un tantino esagerato.

Relativamente alla magrezza non è una novità il fatto che si usino determinati prodotti al fine di raggiungere certi risultati senza inficiare le capacità metaboliche. Non è solo una questione di deficit calorico. Dimagrire in quel modo mantenendo inalterate determinate condizioni metaboliche è un equilibrio molto precario e ci sono modi per non comprometterlo.
Per quanto riguarda la tua frase che ho evidenziato in grassetto, cosa ne dici di conoscenza della fisiologia umana?
E, comunque, ho parlato non di gara ma di GT.
 
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FedeNova12

Novellino
7 Febbraio 2020
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Relativamente alla magrezza non è una novità il fatto che si usino determinati prodotti al fine di raggiungere certi risultati senza inficiare le capacità metaboliche. Non è solo una questione di deficit calorico. Dimagrire in quel modo mantenendo inalterate determinate condizioni metaboliche è un equilibrio molto precario e ci sono modi per non comprometterlo.
Per quanto riguarda la tua frase che ho evidenziato in grassetto, cosa ne dici di conoscenza della fisiologia umana?
E, comunque, ho parlato non di gara ma di GT.
Per la magrezza ok, ammetto che ho semplificato io o-o
Che io sappia un GT è una competizione no? Lunga quanto vuoi ma sempre una gara è...
Boh io di fisiologia umana ne so quanto un liceale di scienze applicate al quinto anno quindi non entro nel merito...però a sto punto anche tutti quelli che fanno ultracycling non dovrebbero riuscirci no? Mi viene in mente Di Felice che si è fatto 1400 km in Alaska con - 20°...
 

pantera

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..però a sto punto anche tutti quelli che fanno ultracycling non dovrebbero riuscirci no? Mi viene in mente Di Felice che si è fatto 1400 km in Alaska con - 20°...
Non c'è nessuna analogia col ciclismo di una corsa a tappe di professionisti,un buon atleta può fare gli stessi km,ma rimanere in gruppo a quei ritmi è molto più complicato richiede una preparazione maggiore e doti fisiche fuori dal comune

non sono sicuro che non sia possibile stare in gruppo con le proprie forze ma sono certo che c'è chi lo fa
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Per la magrezza ok, ammetto che ho semplificato io o-o
Che io sappia un GT è una competizione no? Lunga quanto vuoi ma sempre una gara è...
Boh io di fisiologia umana ne so quanto un liceale di scienze applicate al quinto anno quindi non entro nel merito...però a sto punto anche tutti quelli che fanno ultracycling non dovrebbero riuscirci no? Mi viene in mente Di Felice che si è fatto 1400 km in Alaska con - 20°...
Il problema è il tempo di recupero tra una prestazione e l'altra, tanto per cominciare. Già è problematica di per se la cosa, figurati in atleti alcuni dei quali in evidente sottopeso.
Anche a livello di motivazione e tenuta psicologica ricorda che il doping è un boost non indifferente. Prova a chiedere ad un culturista agonista se in fase off del ciclo riesce a sopportare i carichi che normalmente ha in fase on di un ciclo...
Il ciclismo mi appassiona, gli atleti elite sono straordinari per abnegazione, caratteristiche fisiche e genetiche ma ti assicuro che non ho nessun dubbio relativo al ricorso a sostanze che attualmente sono vietate ma che, allo stesso tempo, non sono rintracciabili tramite esami ematochimici o incrociati.
L'unica cosa che puo' rivelarne l'assunzione è la non linearità di alcuni parametri. Mica facile...
 
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matthewbene

via col vento
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Per la magrezza ok, ammetto che ho semplificato io o-o
Che io sappia un GT è una competizione no? Lunga quanto vuoi ma sempre una gara è...
Boh io di fisiologia umana ne so quanto un liceale di scienze applicate al quinto anno quindi non entro nel merito...però a sto punto anche tutti quelli che fanno ultracycling non dovrebbero riuscirci no? Mi viene in mente Di Felice che si è fatto 1400 km in Alaska con - 20°...
quello che fa quel tizio non ha niente a che vedere con la prestazione pura e non lo prenderei come riferimento per una valutazione fisiologica. non che sia più facile da farsi l'ultracycling eh però è una cosa totalmente diversa in cui entrano in gioco altri parametri, la resistenza mentale, la valutazione dell'attrezzatura e dell'alimentazione. inoltre è difficile avere riferimenti non essendoci praticamente concorrenza.
a me fa specie leggere ogni tanto di qualche positività di corridori che non combinano nulla, cioè sono così poco dotati che senza dopanti non arrivano nemmeno in fondo al gruppo (pulito per supposizione)? o si dopano per non allenarsi? mi sembra dura da credere
 

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quello che fa quel tizio non ha niente a che vedere con la prestazione pura e non lo prenderei come riferimento per una valutazione fisiologica. non che sia più facile da farsi l'ultracycling eh però è una cosa totalmente diversa in cui entrano in gioco altri parametri, la resistenza mentale, la valutazione dell'attrezzatura e dell'alimentazione. inoltre è difficile avere riferimenti non essendoci praticamente concorrenza.
a me fa specie leggere ogni tanto di qualche positività di corridori che non combinano nulla, cioè sono così poco dotati che senza dopanti non arrivano nemmeno in fondo al gruppo (pulito per supposizione)? o si dopano per non allenarsi? mi sembra dura da credere
Come ho scritto, la componente genetica ha un peso notevole. Ed in questa rientrano le tolleranze fisiologiche e la risposta dell'organismo alla farmacologia.
Paradossalmente ci sono atleti dotati che hanno un boost minimo in caso di sostanze dopanti tali da essere surclassati da atleti mediocri ma che hanno risposte notevolissime ai trattamenti. (mediocri ma sempre in campo di atleti elite, si intende, dunque mediocrità estremamente relativa).
Mettici anche quelli che prendono qualcosa ma in maniera totalmente a-scientifica e non è cosa rara. La professionalità dei medici ed entourage non è cosi' scontata.
 

green dolphin

Scalatore
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quello che fa quel tizio non ha niente a che vedere con la prestazione pura e non lo prenderei come riferimento per una valutazione fisiologica. non che sia più facile da farsi l'ultracycling eh però è una cosa totalmente diversa in cui entrano in gioco altri parametri, la resistenza mentale, la valutazione dell'attrezzatura e dell'alimentazione. inoltre è difficile avere riferimenti non essendoci praticamente concorrenza.
a me fa specie leggere ogni tanto di qualche positività di corridori che non combinano nulla, cioè sono così poco dotati che senza dopanti non arrivano nemmeno in fondo al gruppo (pulito per supposizione)? o si dopano per non allenarsi? mi sembra dura da credere
Qualche riferimento è qualche nome c'è nell'ultracycling, tant'è che anni fa quando partecipò alla RAAM ricordo che arrivò tra i primi ma non se li lascio dietro tutti facendo il vuoto. Forse in Italia ha poca concorrenza, ma all'estero c'è gente che va!

E comunque ha molto a che vedere con la prestazione pura quello che fa Di Felice, perché stiamo parlando di uno che andava da "giovane", ha fatto un periodo breve nel professionismo, ha dei numeri, che gli permettono di fare cose ottime anche nell'ultracycling aggiungendoci altre qualità. Basta andare a vedere la VAM a cui fa le salite di qualche gara ultra, e sono cifre che un amatore medio tiene se va bene per una GF. E poi lo raccolgono con il cucchiaino ;-)

La capacità prestativa pura è un ottima base di partenza per costruire un ciclista da ultra. Poi chiaro, partendo da quei valori, non tutti possono diventare dei top cycling. Ma se non li hai in partenza, certo non arrivi a quei livelli, anche con tutta la capacità mentale e adattativa a fare quel tipo di gare.
 

matthewbene

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Qualche riferimento è qualche nome c'è nell'ultracycling, tant'è che anni fa quando partecipò alla RAAM ricordo che arrivò tra i primi ma non se li lascio dietro tutti facendo il vuoto. Forse in Italia ha poca concorrenza, ma all'estero c'è gente che va!

E comunque ha molto a che vedere con la prestazione pura quello che fa Di Felice, perché stiamo parlando di uno che andava da "giovane", ha fatto un periodo breve nel professionismo, ha dei numeri, che gli permettono di fare cose ottime anche nell'ultracycling aggiungendoci altre qualità. Basta andare a vedere la VAM a cui fa le salite di qualche gara ultra, e sono cifre che un amatore medio tiene se va bene per una GF. E poi lo raccolgono con il cucchiaino ;-)

La capacità prestativa pura è un ottima base di partenza per costruire un ciclista da ultra. Poi chiaro, partendo da quei valori, non tutti possono diventare dei top cycling. Ma se non li hai in partenza, certo non arrivi a quei livelli, anche con tutta la capacità mentale e adattativa a fare quel tipo di gare.
non voglio entrare nel merito dico che non è da prendere come riferimento per valutazioni fisiologiche, troppo una specialità di nicchia per avere dei parametri di riferimento. sono davvero pochissimi che lo praticano e non per una questione di valori fisici ma per tutta un'altra serie di motivi.
 
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Qualche riferimento è qualche nome c'è nell'ultracycling, tant'è che anni fa quando partecipò alla RAAM ricordo che arrivò tra i primi ma non se li lascio dietro tutti facendo il vuoto. Forse in Italia ha poca concorrenza, ma all'estero c'è gente che va!

E comunque ha molto a che vedere con la prestazione pura quello che fa Di Felice, perché stiamo parlando di uno che andava da "giovane", ha fatto un periodo breve nel professionismo, ha dei numeri, che gli permettono di fare cose ottime anche nell'ultracycling aggiungendoci altre qualità. Basta andare a vedere la VAM a cui fa le salite di qualche gara ultra, e sono cifre che un amatore medio tiene se va bene per una GF. E poi lo raccolgono con il cucchiaino ;-)

La capacità prestativa pura è un ottima base di partenza per costruire un ciclista da ultra. Poi chiaro, partendo da quei valori, non tutti possono diventare dei top cycling. Ma se non li hai in partenza, certo non arrivi a quei livelli, anche con tutta la capacità mentale e adattativa a fare quel tipo di gare.
Quello il professionista lo ha fatto senza disputare neanche una gara probabilmente aveva come oggi sponsor che lo sostengono, è un ottimo atleta che ha saputo vendersi trovando la sua dimensione nel ultracycling competizioni che in Italia prima di lui erano del tutto autofinanziate e senza ammiraglia, Di felice è il primo in Italia ad avere ammiraglia e stipendio,definirle gare amatoriali è più corretto,credo abbia una vam più vicina ad un cicloamatore di buon livello,il professionismo è un altro mondo
 
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jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Quello il professionista lo ha fatto senza disputare neanche una gara probabilmente aveva come oggi sponsor che lo sostengono, è un ottimo atleta che ha saputo vendersi trovando la sua dimensione nel ultracycling competizioni che in Italia prima di lui erano del tutto autofinanziate e senza ammiraglia, Di felice è il primo in Italia ad avere ammiraglia e stipendio,definirle gare amatoriali è più corretto,credo abbia una vam più vicina ad un cicloamatore di buon livello,il professionismo è un altro mondo
ma infatti un Di Filice avrebbe gravi problemi a vincere le GF piu' importanti.....il prof l'ha fatto come potevo farlo io.....per volonta' sua
 

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ma infatti un Di Filice avrebbe gravi problemi a vincere le GF piu' importanti.....il prof l'ha fatto come potevo farlo io.....per volonta' sua
Come era l'ambiente in ambito under 23? Non mi riferisco al doping, intendo proprio l'ambiente a livello di preparazione, professionalità, impegno, componente emotiva...
Non è una domanda polemica, bada bene, E' proprio curiosità sincera.
 

jan80

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Come era l'ambiente in ambito under 23? Non mi riferisco al doping, intendo proprio l'ambiente a livello di preparazione, professionalità, impegno, componente emotiva...
Non è una domanda polemica, bada bene, E' proprio curiosità sincera.
Diciamo che 20 anni fa' correvi veramente con la speranza di passare( ne passavano anche 30-40 ogni anno) oggi invece ne passano 10-15,quindi o hai veramente i mezzi,oppure e' meglio neanche sperare in una carriera dopo i 18 anni
 

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Diciamo che 20 anni fa' correvi veramente con la speranza di passare( ne passavano anche 30-40 ogni anno) oggi invece ne passano 10-15,quindi o hai veramente i mezzi,oppure e' meglio neanche sperare in una carriera dopo i 18 anni
Suppongo fosse molto impegnativo a livello di tempo e dispendio fisico-emotivo.
Gran passione oltretutto perchè, a differenza del calcio, credo che la motivazione economica fosse minima
 

jan80

Ammiraglia
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Suppongo fosse molto impegnativo a livello di tempo e dispendio fisico-emotivo.
Gran passione oltretutto perchè, a differenza del calcio, credo che la motivazione economica fosse minima
se ci sono 200 under 23,almeno fino a 10 anni era cosi...... 30-40 avevano uno stipendio rimborso per 10 mesi da tra 1200-1800 euro altri 100 potevano avere stipendio rimborso per 10 mesi a tra i 500 e 1000 euro altri che restano prendevano meno di 500 euro per 10 mesi.
Oggi non so' ma non credo sia cambiato piu' di tanto......ovviamente non si e' prof,ma tanti se abbandonano presto e' proprio perche' non hai troppo futuro e sicurezza economica,non puoi arrivare a 26 anni prendendo 500 euro mensili e senza versarti i contributi....ecco perche' e' fondamentale passare entro i primi 3 anni ( 22 anni) perche' poi tutti si fa' difficile per ovvi motivi,non a caso quelli che " rischiavano di piu' curandosi " erano proprio quelli che volevano correre il rischi per passare dal terzo al quinto anno soprattutto.....
 
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loiety

Gregario
8 Agosto 2007
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