Nuovo Trainer Elite "Direto"

solo per dire che da uno scambio di battute con elite è emerso che il grafico della curva di potenza che è stato postato prima da elite stessa e poi riportato sul forum da alcuni utenti è stato rimosso da elite perchè non corretto (magari sul forum comparirà ancora)

Elite pubblicherà quanto prima quello corretto.

sempre da elite riposto da facebook questa spiegazione:

ERG mode depends on cadence and power. If you want to do RPM, you can do it with different gear ratios. Direto manages resistance and power output.
The most important thing is to let Direto work within a specific range that allows it to perfom a specific power output. For example, at 30 km/h and above, minimum power output is close to -1% and goes up to the maximum power output.
As a matter of fact we suggest to use smaller gears when you ue ERG mode.

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nulla che non corrisponda a quanto verificato a 'mano'... rapporti agili favoriscono un erg mode corretto.

però ho vito un video di shane miller in cui dimostrava come a parità di watt e rpm un differente rapporto comportasse una differente recultamento delle fasce muscolari. l ho trovato interessante e lo posto sperando interessi ...e sperando [MENTION=20890]Roberto Massa[/MENTION] possa aggiungere del suo per spiegare se sono differenze importanti

https://www.youtube.com/watch?v=uHUOhmG04M8&t=336s

Roberto Massa ha scritto:

[MENTION=48129]N3bbia[/MENTION] un "articolo" è in cantiere, per quanto concerne interazione intensità e fibre muscolari vd primo in elenco: https://www.facebook.com/massarob.info/posts/1625051010879807

Il concetto di base molto semplice è che a parità di intensità, anche in un completo dominio aerobico, una minor cadenza è energeticamente meno efficiente in quanto si vanno a reclutare e sollecitare più fibre miste e veloci (non ossidative, solo glicolitiche).
Viceversa ed entro certi limiti (di carattere aerobico) una medesima potenza espressa con minori valori di forza sia medi che di picco ( = magg. rpm) comporta una maggior efficienza muscolare E metabolica (le fibre miste e/o quelle veloci/glicolitiche, come da nome, richiedono maggior utilizzo substrati glicogeno).
A basse intensità il discorso "intervento cadenza su reclutamento" diviene meno rilevante in quanto il reclutamento tipologie fibre è sempre, gerarchicamente, intensità dipendente. Se le intensità sono basse anche una marcata/forzata riduzione rpm non comporterà un significativo (e/o utile) reclutamento.

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Intanto grazie. Mi chiedo a questo punto una cosa che mi capita per cui mi sembra di render meno all aumentar della cadenza. Mi è capitato più di una volta in intervalli intensi Z4/5 di dover indurire il rapporto perché a certe rpm il lavoro i sembrava insostenibile o comunque non completabile mentre invece allo scendere delle rpm il tutto tornava 'fattibile' per quanto duro. Parlo sempre e comunque di rpm > 80. MI chiedo se sono io che non rappresento una tipologia comune di ciclista o se sbaglio qualcosa nell esecuzione (anche se mi affido alla sensazione quando indurisco e non a una strategia pre-impostata)

E' però vero quello che dice fabrylama, cioè quello che mi ha 'stupito' nel video youtube è che con uno smart trainer per un discorso di 'inerzia' (sperando di aver capito bene dall inglese) produrre 300W @90 RPM in ERG mode con il 52x11 comporta un diverso reclutamento che produrre sempre 300W sempre @90RPM con il 34x20. l autore del video ha u software che fa un analisi della pedalata e alla fine confrontando i due grafici si vede come sono leggermente diversi i punti di spinta.

fabrylama ha scritto:

N3bbia chiedeva:

e non a diversa cadenza.

Mi permetto di rispondergli io dicendo che questo è molto vero su strada, dove fare 300w e 90rpm in salita a 15km/h o in pianura a 45 è molto diverso a causa della diversa inerzia.

Ma appunto si parla di velocità triplicate, con inerzia che aumenta di 9 volte (e quindi sviluppo metrico triplicato).
A te stanno chiedendo di scalare 2 denti, quindi a livello di inerzia cambia veramente poco...
Oltretutto qui si inserisce il discorso di Massa per cui, visto che il problema è solo in fase off, allora il discorso reclutamento diventa irrilevante.

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in effetti su strada non avendo power meter (e facendo poca salita) non avevo confronti. da quando ho il direto mi si è aperto un mondo.

[MENTION=20890]Roberto Massa[/MENTION] ha anticipato il mio post riguardo il diverso reclutamento. ora devo 'solo' capire come mai allungo il rapporto in certe occasioni.

Roberto Massa ha scritto:

prego :) Forse ho risposto a questa parte nel post appena sopra contemporaneo al tuo intervento.
/OT
Quanto descrivi non è affatto anomalo: ognuno di noi/ogni ciclista, indipendentemente dal proprio livello, possiede un "fenotipo" muscolare strettamente correlato al proprio "fenotipo"/profilo potenza.

La tua "difficoltà" nel mantenere una determinata cadenza ad un wattaggio superiore/uguale ad intensità CP (che è ANCHE intensità di transizione di reclutamento tra fibre ossidative+miste e ossidative+miste+glicolitiche) è un normale processo in cui questo passaggio coinvolge un maggior numero di fibre glicolitiche/veloci (questo reclutamento non si ferma se sopraggiunge affaticamento e diventa sommatorio fino ad esaurimento SE non si rimodulano le intensità) che operano favorevolmente in un dominio di espressione maggior forza ma anche maggiore affaticabilità/minor endurance (caratteristiche delle fibre glicolitiche). Tutto questo è descritto dal principio di Henneman.
L'innalzamento delle performance aerobiche sotto e massimali è obiettivo/incentivo ad un miglioramento nella sostenibilità di potenza (e parallelo mantenimento o anche incremento rpm) in prossimità di questo passaggio di stato/reclutamento. /OT

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Perfetto, grazie mille. Molto interessante. l inizio dei lavoro in salita col direto, che prima mi erano quasi preclusi, mi ha fatto notare diversi aspetti che non consideravo. Lavorando sempre con bici da crono ad esempio ora che per far salite mi alzo dalla posizione crono ho verificato un sensibile aumento di watt dovuto anche qui ad un diverso coinvolgimento muscolare (almeno in parte). Visto che però prreparo gare molte piatte (ironman) continuo ad effettuare test FTP su 'pianura' in posizione TT pur sapendo che 'perdo watt'.

Di nuovo grazie....e mi auguro il direto ti torni velocemente.