Ruote ICAN: qualcuno si sta trovando molto bene...

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Cyboraf

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Wilier SLR 0 su Ultegra Elettrico - Vetta Acciao su Campy
Poi a quel prezzo quasi quasi ci salta fuori una neutron ultra.
Io sono al secondo set...consumo prima I cerchi che tirare un raggio.

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la neutron è eccezionale..
ma poco apprezzata per un design forse troppo classico.
Beh vorrei proprio metterle a confornto tempi alla mano le neutron e queste ican
Tanto per curiosità perche sono si due tipologie di ruote molto differenti ma... quello che conta basso , alto carbonio alluminio e come rendono su strada
 

Cyboraf

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Ma come mozzi non ci scommetterei...i Powerway r13 sono scorrevoli da paura

e credi che, ammesso e non concesso , che i poweray scorrano meglio dei cono/calotte delle r3 che questo vorrebbe dire che rendono di più su strada?
e la rigidità laterale dove vogliamo metterla?
Parliamoci chiaro puo attirare l' estetica il profilo il carbonio ma all' atto pratico direi che una r3 se la gioca quanto meno alla pari, anzi...
 
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flavio-resana

Maglia Gialla
16 Ottobre 2009
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ieri sera mi sono preso un po' di insulti purtroppo.

domanda per Davlak: secondo te i nipples sono "bloccati" dal frena filetti o sono solamente tirati all'inverosimile? perché ieri sera un meccanico non è riuscito a sbloccarli.

Altra cosa: non ho la foto qua sotto mano, ma la campanatura della ruota posteriore è veramente tanto verso sx; mi dicevi che si può rimediare, giusto?

Su altro set di ruote, invece, i raggi (3) si sono smollati...che ci sia da mettere (una volta tirati) la soluzione blu frenafiletti?

o-o
 

paolo769

Gregario
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Da ieri sto testando le Ican e appena raggiunto un 500 km, diciamo la prox settimana, darò un mio giudizio per quel che conta:mrgreen:, confrontandole con quelle in uso Mavic Ksyrium Pro Exalith SL e Fulcrum R3.
Se non mi si sfasciano prima questo mese la soglia dei 30000 annuali verrà abbattuta propio con le FL40:cassius:





 

flavio-resana

Maglia Gialla
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Da ieri sto testando le Ican e appena raggiunto un 500 km, diciamo la prox settimana, darò un mio giudizio per quel che conta:mrgreen:, confrontandole con quelle in uso Mavic Ksyrium Pro Exalith SL e Fulcrum R3.
Se non mi si sfasciano prima questo mese la soglia dei 30000 annuali verrà abbattuta propio con le FL40:cassius:






domanda: 30000 km annuali come diamine li fai?
beato te che hai tempo...:cry
 

dagos

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19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
domanda per Davlak: secondo te i nipples sono "bloccati" dal frena filetti o sono solamente tirati all'inverosimile? perché ieri sera un meccanico non è riuscito a sbloccarli.
Secondo me non c'è il frenafiletti o se c'è cmq non è la causa che blocca i nipples... tanto che lato non drive sono facili da regolare.
Altra cosa: non ho la foto qua sotto mano, ma la campanatura della ruota posteriore è veramente tanto verso sx; mi dicevi che si può rimediare, giusto?
si può rimediare svitando di circa 1/3 (forse anche meno 1/4) i nipples lato Non drive... però secondo me la tensione dei raggi resta troppo sbilanciata, quali siano poi le conseguenze sarà da scoprire.
Su altro set di ruote, invece, i raggi (3) si sono smollati...che ci sia da mettere (una volta tirati) la soluzione blu frenafiletti?
Meglio... ma credo che una volta assestate e ritensionati i raggi (quelli che si possono tensionare) non avrà ulteriori problemi.
 

flavio-resana

Maglia Gialla
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Secondo me non c'è il frenafiletti o se c'è cmq non è la causa che blocca i nipples... tanto che lato non drive sono facili da regolare.
si può rimediare svitando di circa 1/3 (forse anche meno 1/4) i nipples lato Non drive... però secondo me la tensione dei raggi resta troppo sbilanciata, quali siano poi le conseguenze sarà da scoprire.
Meglio... ma credo che una volta assestate e ritensionati i raggi (quelli che si possono tensionare) non avrà ulteriori problemi.

grazie mille, gentilissimo
stamattina è stato un po' un calvario, purtroppo un set è stato rimandato indietro, la ruota si è completamente imberlata...
 

Simone.01

Velocista
2 Luglio 2014
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Trek Emonda SL6
Ma qualcuno riesce a spiegarmi perchè si montano i raggi in questa maniera, uno che si accavalla all'altro dall'uscita del mozzo... l'interno passa in esterno e viceversa l'esterno sormonta l'interno causando una stortura del raggio per me poco congeniale ??
Sia le dt che ho che le shimano c24 non avevano questo assurdo (per me) incrocio ;nonzo%


potresti avere ragione (io non posso ne confermare ne tanto meno smentire perchè non ne ho la più pallida idea) però com'è che alcuni brand famosi questo sistema non lo adottano?

Se si tratta della classica raggiatura in seconda la trovi solitamente sulle ruote assemblate. Se ho capito bene i brand famosi studiando il sistema completo cerchio, raggi e mozzi si spingono verso raggiatura più "raffinate" per raggiungere l'obiettivo che si pongono (confort, rigidità...).

si, non si sa dove sia finito e AMazon ha già ultimato la data di rimborso per sabato.
certo che sono senza ruote ora...bea mer*****:cassius::cry:

Anche a me è successo con un altro prodotto ma me ne hanno subito rispedito un altro, non potevi fare così?

credo che almeno in parte il problema derivi dalla geometria del mozzo novatec...

Anche per me dipende dal tipo di mozzi... difatti ho misurato i vari interassi delle ruote in mio possesso e i novatec sono quelli con interasse minore tra le 2 flange raggi... 55 mm per i novatec e 60mm per dt... mentre fulcrum addirittura 68mm :wacko:

beh se si pagano almeno 3 volte tanto si spera che il valore aggiunto non sia solo marketing... è chiaro che queste ruote non hanno passato un buon controllo di qualità ma direi abbastanza approssimativo...

Scusate ma a questo punto, trattandosi di ruote assemblate, non conviene comprare solo i cerchi da loro e farsele assemblare qui in Italia?

Farle assemblare male per poi doverle risistemare non ha molto senso. Capisco ruote industriali come C24 e R0 con le quali non è possibile ne conveniente fare questo ragionamento ma in questo caso io penso che porterei avanti questa strada.

Non riuscite a farvele fare con un mozzo per raggiatura 2:1?
Così si riesce a stare sugli 80kg a sx con solo 100/120kg lato drive

Si può fare con qualsiasi cerchio questo tipo di raggiatura?

si ma seriamente che differenza c'è su strada fra un allumino buono come le Zonda o le R3 a più omeno o stesso prezzo e questo?


Da quello che avevo capito il carbonio da anche un confort maggiore e delle sensazioni diverse. Non è così?

capisco il bisogno spasmodico di dire sempre la propria anche su argomenti che non si conoscono ma tirare fuori confronti con ruote in alu basso profilo non ha proprio alcun senso
(lo dico da amante delle basso profilo in alu)

Forse il problema è proprio che ad alcuni di noi (io ad esempio) la REALE differenza di comportamento di una alu basso profilo e di una carbonio medio profilo non è chiara.

Cosa bisogna aspettarsi di diverso su strada?

A parte i tempi che dipendono probabilmente solo dalle gambe...

Poi a quel prezzo quasi quasi ci salta fuori una neutron ultra.
Io sono al secondo set...consumo prima I cerchi che tirare un raggio.

la neutron è eccezionale..
ma poco apprezzata per un design forse troppo classico.
Beh vorrei proprio metterle a confornto tempi alla mano le neutron e queste ican
Tanto per curiosità perche sono si due tipologie di ruote molto differenti ma... quello che conta basso , alto carbonio alluminio e come rendono su strada

Certo, ma non sono TLR e non sono wide. SE non ci sono differenze prestazionali ok ma se uno cerca ruote TLR non può guardare ruote che non lo sono...
 

Cyboraf

Scalatore
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Da ieri sto testando le Ican e appena raggiunto un 500 km, diciamo la prox settimana, darò un mio giudizio per quel che conta:mrgreen:, confrontandole con quelle in uso Mavic Ksyrium Pro Exalith SL e Fulcrum R3.
Se non mi si sfasciano prima questo mese la soglia dei 30000 annuali verrà abbattuta propio con le FL40:cassius:






30000???... chapeau :ola:
complimentoni e tanta invidia
ma sei un pro o quasi..sei da 90km al giorno o giu di li
 

Cyboraf

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...
Da quello che avevo capito il carbonio da anche un comfort maggiore e delle sensazioni diverse. Non è così?

Forse il problema è proprio che ad alcuni di noi (io ad esempio) la REALE differenza di comportamento di una alu basso profilo e di una carbonio medio profilo non è chiara.

Cosa bisogna aspettarsi di diverso su strada?

A parte i tempi che dipendono probabilmente solo dalle gambe...
Il carbonio è generalmente meno rigido dell' alluminio in una ruota, il che vuol dire che difficilmente un carbonio con raggi in acciaio raggiungerà la reattività di una R0.
Sarà più leggero, forse e se si di poco, e più comodo ma, generalmente, tenderà a flettere di più, ad essere un ruota più pastosa.
Può piacere o no : questione di gusti.
L'alto profilo poi non dà cosi tanti vantaggi aerodinamici.
Perché siano sensibili è necessario pedalare ad alta velocità ( >40km/h e avere un profilo >50).
In compenso da svantaggi di peso: insomma tecnicamente non ha gran senso per noi, per un pro che magari viaggia a 50 forse un senso lo ha ma sono comunque ruote top di gamma comunque leggere e la potenza specifica del pro non è la nostra.
Esteticamente però rende bene


...Certo, ma non sono TLR e non sono wide. SE non ci sono differenze prestazionali ok ma se uno cerca ruote TLR non può guardare ruote che non lo sono...

Cerchio Wide? le Zonda lo sono e le R3 in uscita anche, oltretutto anche se non native tlr, sono facilmente trasformabili ma il discorso che ho fatto ad esempio parlando di r3 si può applicare ad altre ruote in alluminio tlr e wide


Concludo chiarendo che il mio discorso si riferiva prettamente a un aspetto prestazionale e , secondo me, da questo punto di vista non valgono assolutamente la candela.
Se se ne fa una valutazione estetica o di sfizio allora il punto è diverso.
 
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clasal82

xxxxxxxxx
9 Aprile 2017
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Infinito
nelle mie la ruota anteriore giara molto fluida la posteriore un poì meno tante' che cambio cuscinetti con quelli ceramici e vediamo come va'
su aliexpress alcune aziende vendono l'accoppiata posteriore da 60 anteriore da 50. qualcuno sa che vantaggio ci sia a montare una coppia cosi? grazie
Ti riferisci ai poweway r13? Eventualmente dove si potrebbe trovare i cuscinetti?

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fabrylama

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Anche per me dipende dal tipo di mozzi... difatti ho misurato i vari interassi delle ruote in mio possesso e i novatec sono quelli con interasse minore tra le 2 flange raggi... 55 mm per i novatec e 60mm per dt... mentre fulcrum addirittura 68mm :wacko:

Misurata interno-interno, centro-centro o esterno?
La misura andrebbe fatta centro-centro, che se non sbaglio da catalogo è 62.
Comunque il problema del tensionamento (che deve essere eccessivo lato drive per consentire 70kg lato non drive) è dato dall'offset e non tanto dall'interasse flangia-flangia. La misura che conta è il rapporto fra la distanza fra flangia sx e "centro ruota" e flangia dx e centro ruota.
Si calcola facendo (FTF/2+offset)/(FTF/2-offset) e ti da un'indicazione dello sbilanciamento delle tensioni della ruota se il cerchio e la raggiature sono simmetriche. (il calcolo non è perfetto perchè non tiene conto della differenza di dimensioni delle flange). Per questo mozzo il rapporto è più di 2, quindi la tensione drive sarà il doppio di quella non drive, a spanne.
 

fabrylama

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Scusate ma a questo punto, trattandosi di ruote assemblate, non conviene comprare solo i cerchi da loro e farsele assemblare qui in Italia?
Questo è quello che fanno in molti comprando direttamente dalla cina, il bello di questa proposta è invece avere la ruota intera in pochi giorni da amazon.
Peccato sia con tensioni così sbilanciate perchè altrimenti era un bell'oggetto.
Si può fare con qualsiasi cerchio questo tipo di raggiatura?
A patto che abbia il giusto numero di fori per i raggi. Ma se la domanda è se servono accorgimenti particolari.. no.
Soprattutto per i cerchi in carbonio che sono tutti rigidi serve solo che abbia un numero di fori corretto, tipicamente 24: 8nds e 12ds oppure 12nds e 24ds.
A parte i tempi che dipendono probabilmente solo dalle gambe...
Nel senso che senza gambe stai fermo? Concordo. Altrimenti con un profilo medio-alto toroidale (a U) puoi aspettarti >1km/h di vantaggio ad alte velocità.
Se conti averlo o no è una decisione personale.
 

fabrylama

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22 Marzo 2012
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Il carbonio è generalmente meno rigido dell' alluminio in una ruota, il che vuol dire che difficilmente un carbonio con raggi in acciaio raggiungerà la reattività di una R0.
Sarà più leggero, forse e se si di poco, e più comodo ma, generalmente, tenderà a flettere di più, ad essere un ruota più pastosa.
Può piacere o no : questione di gusti.
Dipende da che rigidità stai considerando, radiale o torsionale o trasversale?
Rigidità del cerchio o dei raggi?
Se la rigidità [torsionale] la misuri con "tocca i freni se li tengo vicini", stai considerando una bici coi freni in alto o una di quelle coi freni sotto al mc?
Cioè stai considerando la deformazione a 90° dal punto di contatto asfalto/ruota [che è minima per tutti i tipi di ruota] o nel punto opposto (180°) [che è minima per un cerchio poco rigido in alu, ma massima per un cerchio rigidissimo in carbonio]*

E poi, a parità di profilo o di peso? Perchè sono d'accordo che un alto profilo alu è più rigido di un alto profilo carbonio, ma pesa il doppio.
Ma a parità di profilo non è vero.

*http://www.slowtwitch.com/Tech/Debunking_Wheel_Stiffness_3449.html
 
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Cyboraf

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In che senso ??

nel senso che se pensi : "compro una ruota tubolare, vado più forte , più grip, più tutto quello che vuoi " bhe non è proprio cosi.
Intanto il vantaggio indiscusso del tubolare è la sicurezza.
Meno forature dovute al fatto che non pizzichi la camera ma, soprattutto, in caso di forature sono scongiurati gli stallonamenti e si ha il tempo di controllare la bici.
Detto ciò in termini di prestazioni devi prevedere di montare un tubolare di qualità e avere una ruota di qualità: la reattività della zero , per esempio, non è facilmente raggiungibile dalle ruote in carbonio in commercio, sia perché il carbonio è più "morbido" dell' alluminio, sia per via dei raggi in alluminio che quasi nessuna ruota in carbonio monta.
E inoltre il mozzo gioca una parte importante nel conferire la facilità di rilancio, non per la presunta scorrevolezza ma per la reattività che da alla ruota. quindi non pensare sia automatico avere un sistema ruota/tubolare più "veloce" di una buona ruota per copertoncino.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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Detto ciò in termini di prestazioni devi prevedere di montare un tubolare di qualità e avere una ruota di qualità: la reattività della zero , per esempio, non è facilmente raggiungibile dalle ruote in carbonio in commercio,
Stai parlando della rigidità frontale/radiale (che non influiscono sulla prestazione, ma solo sulla scomodità) e non di quella laterale e torsionale.
sia perché il carbonio è più "morbido" dell' alluminio,
che non è vero
sia per via dei raggi in alluminio che quasi nessuna ruota in carbonio monta.
perchè sarebbe troppo rigida radialmente e ucciderebbe il ciclista (si spezzerebbe il cerchio e/o il mozzo)
E inoltre il mozzo gioca una parte importante nel conferire la facilità di rilancio, non per la presunta scorrevolezza ma per la reattività che da alla ruota. quindi non pensare sia automatico avere un sistema ruota/tubolare più "veloce" di una buona ruota per copertoncino.
Questa è la rigidità torsionale, che dipende da tutto il sistema cerchio/raggi/mozzo e che per tutte le ruote in carbonio con un po' di profilo è superiore a quella delle ruote in alu.
 

marko

Maglia Iridata
22 Novembre 2005
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La mia
Sono 2 ruote completamente diverse

capisco il bisogno spasmodico di dire sempre la propria anche su argomenti che non si conoscono ma tirare fuori confronti con ruote in alu basso profilo non ha proprio alcun senso
(lo dico da amante delle basso profilo in alu)

un nostro amico stava chiedendo se vale la pena spendere per queste ruote e amio avviso NO...visto che a quel prezzo (piu o meno) si prende una delle migliori ruote per alluminio in commercio (Neutron campagnolo)
lo so che sono ruote completamento diverse non sono mica sciemo :mrgreen:
e NON parlo di cose che non conosco visto che le alto profilo le ho usate(ci correvo le gf col carbonio per tubolare) come ci correvo e corro tuttora con basso profilo alluminio .... francamente in alcune situazioni e per le gare che faccio io le shamal sono la scelta migliore-sempre a mio avviso-
io pero' guardo piu' alla resa e affidabilita' di qualsiasi componente ,visto che la bici la uso per correre e non per fare le foto al bar,e bado poco all'estetica o alle mode e tanto alla sostanza.
(andate a vedere con che bici corro,sezione review; e vi fate un idea).
Per me e' quindi impensabile per esempio avere una ruota che si smollano i raggi dopo una gf (problema che evevo ad esempio sulle spada) visto che la domenica dopo ho subito una altra GF.
diciamocela tutta queste ruote si comprano per l'estetica! e basta

no sono contro l'alto profilo e il carbonio ma se vado su questa tipologia di ruote (accettando i compromessi della frenata carbonio spece sul bagnato)
le prenderei per tubolare e sotto i 1100/1200grammi ,allora si sentirei una seppur minima differenza .
 
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