Si potesse procedere ad una prova in doppio ceco, ne vedremmo delle belle.
No se rileggi ho scrito che dipende unicamente dalla corona. cioè dal rapporto di leva , che è tra la pedivella che è fissa e il diametro della corona anteriore utilizzata.Scusami ma stai dicendo che la tensione della catena dipende dal rapporto...
se io faccio 100 watt e cambio il braccio, automaticamente per mantenere la potenza costante o modifico la forza oppure modifico gli RPM.è proprio a parità di potenza e cadenza che c'è una differenza di tiro catena.
La tensione catena (oltre che dalla forza impressa al pedale, ovvio) non dipende dal rapporto ma unicamente dalla corona utilizzata ed è pari alla forza impressa al pedale per il rapporto di leva tra pedivella e diametro corona.
abbozzo un calcolo da nerd. forza applicata sul pedale di 50kg pedivella 175mm, corona 50d (raggio 102mm), 34d (raggio 68mm)
50/25 tensione sulla catena pari a (50Kgf )x 175/102 = 85kgf
34/17 tensione sulla catena pari a (50kgf)x(175/68) = 128Kgf
proprio uguale non è...
ovvio che pedalando tu non te ne accorgi, ma se ne accorgono carro, mozzo, pignoni, ingaggio sui denti, catena.
per contro il 50/25 è un rapporto un po' incrociato seppure nell'ambito del possibile. io lo uso quando ho anche il 32 e non è molto storto. altrimenti mi fermo al 23.
No se rileggi ho scrito che dipende unicamente dalla corona. cioè dal rapporto di leva , che è tra la pedivella che è fissa e il diametro della corona anteriore utilizzata.
+ o - si.se io faccio 100 watt e cambio il braccio, automaticamente per mantenere la potenza costante o modifico la forza oppure modifico gli RPM.
ma visto che si sta parlando di stesso rapporto ottenuto con la coppia corona/pignone diverso, allora gli RPM sono uguali e cambia la forza.
hai iniziato il tuo post con "a parità di forza". sul tuo esempio 2 a parità di forza ottieni la stessa tensione che al punto 1.Tu dici che la tensione della catena è indipendente dal pignone utilizzato a parità di forza.Faccio un esempio molto all'acqua di rose.Sostituiamo alla catena una molla e poggiamo sul pedale un peso,la molla si allungherà fino a che la restitenza della molla all'alungamento non eguaglierà la resistenza della bici all'avanzamento,dopo questo punto l'alungamento della molla resta uguale e la bici si muove.Se adesso mettiamo un pignone più piccolo e ripetiamo quanto fatto prima la resistenza all'avanzamento della bici sarà maggiore,quindi la molla si allungherà di più rispetto a quanto successo precedentemente prima che la bici si muova.La catena invece di allungarsi come la molla risponderà con tensioni diverse.
dico anche la mia da ignorante..........se metto sui pedali per ipotesi 100 watt sulla corona grande e poi metto sempre 100 watt sulla corona piccola,sono sempre 100 watt di tiro e la catena avrà sempre una tensione pari a 100 watt......è chiaro che sulla corona piccola aumento i giri(se non li aumento cala la potenza) e su quella grande li calo(se non li calo sono costretto ad aumentare la potenza),ma la tensione resta quella......a parità di watt.Qualcosa non mi quadra... [emoji848]
longjines ha ragione, la potenza trasmessa dai pedali al mozzo è la stessa, ma la tensione lineare sulla catena è diversa, anche di molto.dico anche la mia da ignorante..........se metto sui pedali per ipotesi 100 watt sulla corona grande e poi metto sempre 100 watt sulla corona piccola,sono sempre 100 watt di tiro e la catena avrà sempre una tensione pari a 100 watt......è chiaro che sulla corona piccola aumento i giri(se non li aumento cala la potenza) e su quella grande li calo(se non li calo sono costretto ad aumentare la potenza),ma la tensione resta quella......a parità di watt.
può essere o ho detto una str.....ta?
Non considerando che per avere lo stesso sviluppo metrico dovrai incrociare molto di più la catena, es se usi un 50>21 (svm=2,38) verso un 34>15 (svm=2,27) a quasi parità di sviluppo metrico la catena sul 50 è ben oltre la sua linea ideale a differenza del 34>15 (di solito 4° pignone)Io da domani userò molto di più la 50 e di meno la 34!
il tuo esempio è corretto.longjines ha ragione, la potenza trasmessa dai pedali al mozzo è la stessa, ma la tensione lineare sulla catena è diversa, anche di molto.
Provo ad approcciare il problema sul piano energetico, magari è più semplice. La catena trasmette la potenza in maniera lineare, non rotatoria, la potenza trasmessa è pari alla forza applicata moltiplicata per la velocità della catena; questo viene proprio dalla fisica.
Quando la catena è più lenta, la forza applicata sarà più grande, per poter trasmettere la stessa potenza; e questo accade sulla corona più piccola. Motivo per cui con la corona più piccola il tratto di catena rettilineo tra corona e pignone è decisamente più sollecitato in trazione.
Ed è vera anche la trasmissione delle forze tangenziali sul mozzo, perché il "momento" nei due casi è lo stesso e non forza sui perni di rotazione, però la tensione tangenziale si trasmette, ergo nel caso corona piccola/pignone piccolo, mozzo e movimento centrale vengono spinti con più forza l'uno contro l'altro, quanto conti sulle prestazioni/usura immagino sia trascurabile.
Io da domani userò molto di più la 50 e di meno la 34!
Premesso che io e la fisica studiata o applicata viviamo in mondi diversila mia sensazione è che a parita di rapporto la progressione con il padellone è più reattiva rispetto a quella con la coroncina, proprio perche il minor tiro catena deforma meno il carro, il mozzo e tutta la trasmissione "soffre" meno.
io fino al terz'ultimo della scala uso la corona grande. per brevi tratti anche la penultima.
con il terzultimo il rapporto è solo lievemente incrociato.
può essere come dici non lo metto in dubbio. il fatto che un gruppo possa essere utilizzato negli incroci estremi non lo metto in dubbio. non esistono infatti raccomandazioni in merito dai produttori.Certo che questa assurda storia degli incroci molesti non muore mai…
O avete tutti gruppi di Bartali e Coppi oppure mortificate gruppi moderni (soprattutto se elettronici) utilizzandoli riducendo ulteriormente le loro già limitate capacità di offrire rapporti.
Su questi gruppi attriti mangiaWatt ed usure lampo sono solo alcune delle innumerevoli bufale in circolazione.
scusa, ma che c'azzecca? un acera soffre come un dura ace se incroci tutto. ma poi che c'entra la storia del fango? Io comunque quando trovo una buca la scanso se posso. non è che mi diverto a passarci dentro. Davanti ad un opzione scelgo cosa mi fa più comodo/piacere. E il rapporto da usare é appunto una scelta che con il costo non c'entra nulla. userei la stessa filosofia anche su di una bici noleggiata.Un giorno, mentre andavo in MTB, con la mia bici da 700 euro, fui affiancato da un tizio con una bici da 7000 euro in carbonio, parlammo del piu e del meno per quel che si puo fare pedalando su pendenze sterrate novoli, sino a quando trovammo un tratto fangoso, e lui si fermo' dicendo che non voleva rovinare la catena nuova da 300 euro appena messa.
Ecco questa non e' una storiella, ma un'esperienza da me vissuta, e credo di capire chi con deĺle bici super costose, si fa tutti questi problemi.
Il suggerimento a questo punto e' vendete la bici e prendetene una con un Acera con cui potete incrociare finche volete, e divertitevi un po' con la bici.....
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Tra funzionare e funzionare bene però c'è una certa differenza.Certo che questa assurda storia degli incroci molesti non muore mai…
O avete tutti gruppi di Bartali e Coppi oppure mortificate gruppi moderni (soprattutto se elettronici) utilizzandoli riducendo ulteriormente le loro già limitate capacità di offrire rapporti.
Su questi gruppi attriti mangiaWatt ed usure lampo sono solo alcune delle innumerevoli bufale in circolazione.
No non ci vai lontano perche, anche se si tratta solo di pochi watt (non ho idea di quanti !!) qualcosa si perde, così come con certe ruote gomme etc etcè poi il rumore cambia e aumenta. e il rumore lo interpreto come fatica/attrito. e non ci vado lontano.