Freni a disco: pregi e difetti (Parte 2)

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
10.227
3.737
43
Piacenza
twitter.com
Bici
Canyon Ultimate CF Dura Ace
In MTB I dischi sono stati un'evoluzione obbligata perché hanno liberato i passaggi ruota per copertoni più abbondanti, hanno consentito il montaggio di cerchi più larghi e in caso di scentrarura della ruota sono ovviamente immuni, al netto dei passaggi carro e forcella. Questo tralasciando l'efficacia della frenata, dato che per anni sono stati comunque meccanici eppure nessuno comprava vbrake.

In BDC l'unico motivo tecnicamente valido è in caso di utilizzo di cerchi in carbonio con la pioggia per non consumare/rovinare la pista frenante irrimediabilmente. Un po' pochino per innescare una rivoluzione...

E io i dischi li ho sulla Gravel, non è che non li uso. Ma sinceramente sulla bdc con degli Ultegra con la loro pastiglia sono più che sufficienti.

Concordo pienamente con tutto il tuo intervento, e soprattutto la parte che ho messo in grassetto.
E quando uno pensa che con una ruota in alluminio buona, e impianto frenante tradizionale, costruisce una bici più leggera che una disc + ruote in carbonio... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Scusate, ma quale sarebbe poi il motivo per cui si prendono le delicate e costose ruote in carbonio, se non per il peso?

Ruote carbonio + dischi: il portafoglio piange!
 
  • Mi piace
Reactions: roberto79

sheik yerbouti

i'm voodoo child
8 Dicembre 2013
17.457
8.496
Visita sito
Bici
disc
non so dov'e' tutta sta differenza di peso, la mia con le ruote tubeless ready per copertoncino, pesa 7,250kg e monta un ultegra di2 6870, se al posto dell'ultegra monto il dura-ace arrivo al peso uci che ricordo a tutti sotto questo peso non si puo' correre, pena squalifica, quindi di cosa stiamo parlando?
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
43.698
18.763
Bozen
Visita sito
Bici
Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.....se per comprare una bici con freni a disco spendo 600€ in più (ipotesi abbastanza reale) di fatto non ho poi una bici peggiore PARITA' DI PREZZO come caratteristiche di guida, ruote o peso? (e su quest'ultimo lo svantaggio della soluzione dischi è addirittura doppio, perché oltre a costare di più, quindi togliere budget ad altri componenti più leggeri, gruppo e ruote in primis, la soluzione disco pesa proprio di più in sé!). Questa cosa non l'ha mai rimarcata nessuno fino ad ora..........
Rimarcata da nessuno? :azz:azz
E' stato evidenziato solo qualche decina di volte che al momento costano e pesano di più. Ed è di una tale evidenza, che semmai nessuno è chi lo ha negato.
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
4.064
349
Visita sito
Bici
Dirt & Clean
Si faceva un esempio di un utente che ha le lightweight super costose e leggerissime (mezzo kg in meno di due ruote buone in alluminio), che diceva che senza dischi sono molto difficili da frenare nelle diverse situazioni meteo e tecniche (leggasi discese lunghe dove temeva il surriscaldamento delle piste frenanti), mentre con i dischi vanno benissimo... ma se ci guardate bene, se invece che le lightweight con dischi avesse preso le fulcrum zero (sparo a caso, ma vanno bene anche le dura ace in alluminio o le mavic ksyrium...) e una bici con impianto frenante tradizionale avrebbe avuto zero problemi in frenata (piste in alluminio...) e stesso peso della soluzione lightweight + disco, risparmiando quanto, 2000€?

La mia risposta è stata: "problemi da top di gamma"
Condivido in toto quanto dici. Spesso cerchiamo soluzioni costose a problemi che non esistono.
 

john.player

Passista
31 Agosto 2013
4.064
349
Visita sito
Bici
Dirt & Clean
non so dov'e' tutta sta differenza di peso, la mia con le ruote tubeless ready per copertoncino, pesa 7,250kg e monta un ultegra di2 6870, se al posto dell'ultegra monto il dura-ace arrivo al peso uci che ricordo a tutti sotto questo peso non si puo' correre, pena squalifica, quindi di cosa stiamo parlando?

Del fatto che a parità di gruppo, quello con i dischi pesi di più.
Potrei rispondere: ma cosa ci stiamo inventando?
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.486
4.702
Modena
Visita sito
Bici
sempre una in meno...
Bell'intervento, lo condivido. Considerazioni sensate, e hai tirato fuori elementi che pochissimi (fra cui io, in un messaggio che mi è stato cancellato) avevamo fatto.
In sintesi:
  • rapporto qualità prezzo peso
  • vero vantaggio al di là della psicologia

Sul primo punto: se per comprare una bici con freni a disco spendo 600€ in più (ipotesi abbastanza reale) di fatto non ho poi una bici peggiore PARITA' DI PREZZO come caratteristiche di guida, ruote o peso? (e su quest'ultimo lo svantaggio della soluzione dischi è addirittura doppio, perché oltre a costare di più, quindi togliere budget ad altri componenti più leggeri, gruppo e ruote in primis, la soluzione disco pesa proprio di più in sé!). Questa cosa non l'ha mai rimarcata nessuno fino ad ora.
Si faceva un esempio di un utente che ha le lightweight super costose e leggerissime (mezzo kg in meno di due ruote buone in alluminio), che diceva che senza dischi sono molto difficili da frenare nelle diverse situazioni meteo e tecniche (leggasi discese lunghe dove temeva il surriscaldamento delle piste frenanti), mentre con i dischi vanno benissimo... ma se ci guardate bene, se invece che le lightweight con dischi avesse preso le fulcrum zero (sparo a caso, ma vanno bene anche le dura ace in alluminio o le mavic ksyrium...) e una bici con impianto frenante tradizionale avrebbe avuto zero problemi in frenata (piste in alluminio...) e stesso peso della soluzione lightweight + disco, risparmiando quanto, 2000€?

Ecco per questo motivo la soluzione disco per me è nettamente perdente.

Secondo punto: il vero vantaggio... è chiaro che in strada in condizioni non estreme non faranno mai la differenza... neanche nelle gare... rispetto ai freni tradizionali. Io sono pippa e pippa rimango (in discesa).


rapporto qualità / peso, per come l'hai definito tu, non è detto sia così.
Con nemmeno tre mila euro puoi comperare una cinese, con una super trasmissione e ruote assemblate disc per girare su pesi da circa 7 kg. E' un bell'andare mi pare.
Non lontano da quello che potresti fare con analoga somma e freni caliper.

Certo, se poi vai sui cataloghi dei soliti costruttori, a meno di non svenarti col top di gamma, un buon biciclino da 7.3/7.4 kg a disco in taglia L te lo puoi scordare...
Mancano valide alternative sulle ruote principalmente, dal momento che al risparmio di peso sulle piste frenanti fa da contraltare un maggior numero di raggi e mozzi più robusti oltre al peso della coppia di rotori.

sul secondo punto va detto che la miglior performance dei dischi si traduce anche in maggior senso di sicurezza dell'utente in condizioni avverse, e ciò anche ammesso che non ti faccia andare più forte, ti fa andare più sereno.

Del resto i dischi non sono una novità: esistono da anni e anni nelle MTB e se nessuno fino a tre/quattro anni fa aveva mai pensato di proporli nelle bici da strada significa che non ce n'era bisogno per gli agonisti e per la maggior parte degli amatori, che usano la bici tendenzialmente quando non piove; tant'è che i primi paesi in cui ha iniziato a prender piede il freno a disco sulla bdc sono stati quelli del nord dove il meteo non è così clemente come da noi.
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
10.227
3.737
43
Piacenza
twitter.com
Bici
Canyon Ultimate CF Dura Ace
non so dov'e' tutta sta differenza di peso, la mia con le ruote tubeless ready per copertoncino, pesa 7,250kg e monta un ultegra di2 6870, se al posto dell'ultegra monto il dura-ace arrivo al peso uci che ricordo a tutti sotto questo peso non si puo' correre, pena squalifica, quindi di cosa stiamo parlando?

Stiamo parlando del fatto, ad esempio, che se uno vuole arrivare al peso uci con la bici come la tua, tu, che hai i dischi, deve pagare di più per avere il dura ace (oltre ad aver speso di più per i dischi), mentre con ultegra e freni tradizionali, ci arriverebbe già così.
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
10.227
3.737
43
Piacenza
twitter.com
Bici
Canyon Ultimate CF Dura Ace
rapporto qualità / peso, per come l'hai definito tu, non è detto sia così.
Con nemmeno tre mila euro puoi comperare una cinese, con una super trasmissione e ruote assemblate disc per girare su pesi da circa 7 kg. E' un bell'andare mi pare.
Non lontano da quello che potresti fare con analoga somma e freni caliper.

Certo, se poi vai sui cataloghi dei soliti costruttori, a meno di non svenarti col top di gamma, un buon biciclino da 7.3/7.4 kg a disco in taglia L te lo puoi scordare...
Mancano valide alternative sulle ruote principalmente, dal momento che al risparmio di peso sulle piste frenanti fa da contraltare un maggior numero di raggi e mozzi più robusti oltre al peso della coppia di rotori.

sul secondo punto va detto che la miglior performance dei dischi si traduce anche in maggior senso di sicurezza dell'utente in condizioni avverse, e ciò anche ammesso che non ti faccia andare più forte, ti fa andare più sereno.

Del resto i dischi non sono una novità: esistono da anni e anni nelle MTB e se nessuno fino a tre/quattro anni fa aveva mai pensato di proporli nelle bici da strada significa che non ce n'era bisogno per gli agonisti e per la maggior parte degli amatori, che usano la bici tendenzialmente quando non piove; tant'è che i primi paesi in cui ha iniziato a prender piede il freno a disco sulla bdc sono stati quelli del nord dove il meteo non è così clemente come da noi.

Non puoi confrontarmi un senza marca cinese per disco con un telaio di marca (e garantito) a caliper, dai...
I confronti di prezzo si fanno sullo stesso telaio, nella versione disco/caliper

Biciclette assemblate bene, con freni tradizionali, si trovano DI MARCA a 2200€... per 7,1kg (quindi 7,3kg "finite" di pedali e porta borraccia)

https://www.canyon.com/it-fr/road/ultimate/ultimate-cf-sl-8-0.html
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
10.227
3.737
43
Piacenza
twitter.com
Bici
Canyon Ultimate CF Dura Ace
...
Del resto i dischi non sono una novità: esistono da anni e anni nelle MTB e se nessuno fino a tre/quattro anni fa aveva mai pensato di proporli nelle bici da strada significa che non ce n'era bisogno per gli agonisti e per la maggior parte degli amatori, che usano la bici tendenzialmente quando non piove; tant'è che i primi paesi in cui ha iniziato a prender piede il freno a disco sulla bdc sono stati quelli del nord dove il meteo non è così clemente come da noi.

Quello che dici è molto condivisibile...
non ce n'era e non ce n'è bisogno... (se assumiamo che le ruote in carbonio sono inutili, come credo)

Questa inutile moda delle ruote in carbonio ha reso necessaria una complicazione enorme ed un aggravio di costi e peso per poter funzionare (frenare) bene... vanificando al 100% il risicato guadagno di peso nelle ruote!
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.486
4.702
Modena
Visita sito
Bici
sempre una in meno...
Quello che dici è molto condivisibile...
non ce n'era e non ce n'è bisogno... (se assumiamo che le ruote in carbonio sono inutili, come credo)

Questa inutile moda delle ruote in carbonio ha reso necessaria una complicazione enorme ed un aggravio di costi e peso per poter funzionare (frenare) bene... vanificando al 100% il risicato guadagno di peso nelle ruote!

le ruote in carbonio non sono una moda. sono più leggere e danno indubbi vantaggi ai pro' ( abbinate come lo sono ai tubolari).
I giri e le gare si decidono per pochi minuti... marginal gain...tutto fa brodo.
Per inciso, io le adoro. Fine OT
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
10.227
3.737
43
Piacenza
twitter.com
Bici
Canyon Ultimate CF Dura Ace
le ruote in carbonio non sono una moda. sono più leggere e danno indubbi vantaggi ai pro' ( abbinate come lo sono ai tubolari).
I giri e le gare si decidono per pochi minuti... marginal gain...tutto fa brodo.
Per inciso, io le adoro. Fine OT

Se non usi l'impianto a dischi, altrimenti diventa più pesante di una bici con ruote in alluminio
Che c'entra l'abbinamento con tubolari? Ti piace il tubo? Prendi cerchio di alluminio con tubo...
 

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
11.791
8.805
61
Atina (Fr)
Visita sito
Bici
Trek (alcune)
Questa inutile moda delle ruote in carbonio ha reso necessaria una complicazione enorme ed un aggravio di costi e peso per poter funzionare (frenare) bene... vanificando al 100% il risicato guadagno di peso nelle ruote!

Prendendo spunto da questo post e partendo dal fondamentale presupposto che l'unica cosa che chiedo ad una biciletta è di piacermi, tanto con qualsiasi soluzione tecnica andrei inesorabilmente ed ugualmente piano, vi dico cosa (per me ovviamente) è importante da questo punto di vista:

Ruote in alluminio: Per carità, non monterei una di quelle orribili rotelle su una bicicletta neanche se me le regalassero, veramente orrende. Queste biciclette già con le carbonio da 50 sono quasi uguali a quelle di 100 anni fa, con quelle rotelline sembrano ancora più antiche. Mi hanno stufato.

Dischi: Per lo stesso motivo preferisco anche i dischi, una ventata di svecchiamento finalmente.

Gruppi: Assolutamente senza funi, non potrei più sopportare di pedalare con tutti quegli stendibiancheria che pendono più o meno disordinatamente davanti ed intorno al manubrio. Intorno al manubrio ed al cannotto di sterzo non ci deve essere niente, la linea del telaio ne risulta del tutto compromessa.

Telai: Devono proporre delle linee più moderne, questi otto tubetti in croce non si possono più vedere, quello che viene definito "purezza e pulizia delle linee classiche" per me è solo un vecchiume antiquato, motivo per cui anche i telai in acciaio non fanno proprio per me.

Al momento ho una Madone 9, acquistata non senza sacrifici, ci ho fatto due stagioni per quasi 25.000km, comprese più di una decina delle GF più blasonate.

Per ora rappresenta quanto più si avvicina, per me, ad una bella bicicletta. Pare che l'anno prossimo potrebbero farla a dischi... ed allora sono di nuovo problemi perché mi monterebbe la scimmia un'altra volta.
 

Mini4wdking

via col vento
22 Novembre 2006
10.227
3.737
43
Piacenza
twitter.com
Bici
Canyon Ultimate CF Dura Ace
Discorso completamente irrazionale, il tuo.
Ognuno decide come crede e fai benissimo a fare così.
Però lo fai senza un motivo razionale, sii consapevole.

Come quelli che comprano i suv. Uguale. Lo fanno per estetica (forse ora va di moda l'estetica della pacchianeria, si vede... cioè piace ciò che è pacchiano).
 

RicktheQuick

Apprendista Cronoman
30 Giugno 2013
2.741
1.074
Arezzo
Visita sito
Bici
wilier zero.7,wilier 501
Discorso completamente irrazionale, il tuo.
Ognuno decide come crede e fai benissimo a fare così.
Però lo fai senza un motivo razionale, sii consapevole.

Come quelli che comprano i suv. Uguale. Lo fanno per estetica (forse ora va di moda l'estetica della pacchianeria, si vede... cioè piace ciò che è pacchiano).

è razionalissima la sua scelta: prende quello che gli piace. sarebbe irrazionale se prendesse quello che piace ad un altro.
 
  • Mi piace
Reactions: Ipercool

Ipercool

Ciociaro
13 Agosto 2012
11.791
8.805
61
Atina (Fr)
Visita sito
Bici
Trek (alcune)
Discorso completamente irrazionale, il tuo.
Ognuno decide come crede e fai benissimo a fare così.
Però lo fai senza un motivo razionale, sii consapevole.

Come quelli che comprano i suv. Uguale. Lo fanno per estetica (forse ora va di moda l'estetica della pacchianeria, si vede... cioè piace ciò che è pacchiano).

Scusami, che tu non condivida mi va ovviamente benissimo.

Non mi è invece chiaro, visto che stiamo parlando di qualcosa che si fa per passione, cosa ci sia di irrazionale a comperarsi quello che ci piace.
Mi parrebbe invece del tutto irrazionale comperarsi un oggetto di piacere che riteniamo brutto, questo si che sarebbe da pazzi.

Riguardo le vetture forse è un minimo diverso considerato che, a differenza di una bicicletta, uno un'automobile deve comperarsela quasi per forza.
Però anche in questo caso compatibilmente con quanto si vuole/può spendere direi che comprarsi una vettura che riteniamo brutta non sia condivisibile.
Tra l'altro non condivido neanche la demonizzazione dei suv, perché sarebbero così cattivi questi poveri suv? Mi sembra un luogo comune e basta.
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.486
4.702
Modena
Visita sito
Bici
sempre una in meno...
Se non usi l'impianto a dischi, altrimenti diventa più pesante di una bici con ruote in alluminio
Che c'entra l'abbinamento con tubolari? Ti piace il tubo? Prendi cerchio di alluminio con tubo...

No beh, se mi vieni a sostenere che le ruote in alu sono più leggere di quelle in carbonio (mediamente eh,) allora la chiudiamo qui e non discutiamo nemmeno più... dall'alto profilo al basso profilo è noto il contrario.:wacko:
 

faberfortunae

Scalatore
30 Settembre 2011
7.486
4.702
Modena
Visita sito
Bici
sempre una in meno...
Ecco, deve essere chiaro che alla fine nel ciclismo la differenza la fanno ancora le gambe. Molte innovazioni servono solo a far spendere più soldi.
Anzi, alla fine è vero che:

http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=6005705&postcount=4354

ma anche la serenità con cui si guida la bicicletta nel caso di una pedalata bagnata tra amici o di una gara amatoriale ugualmente bagnata.
Ripeto, io se posso quando piove (o minaccia di farlo) volto gallone e continuo a dormire, ma a volte non mi è stato possibile per una serie di motivi qui irrilevanti. Per alcuni non cambia nulla, escono e corrono con qualsiasi condizione meteo, questo va ricordato.
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.