La Taverna dei "bianchisti"!! (parte 14)

ulau75 ha scritto:

Quindi visto che vorrei cambiare bdc e attualmente ho l'InfinitoCV.
Il cambio converebbe solo per la XR4 o Specialissima.
XR3 o Aria sarebbe un downgrade ?

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La Aria più che altro rispetto alla Infinito ha caratteristiche e quindi anche geometrie completamente diverse. Se cerchi confort è un downgrade, se cerchi una bici da passistone o che si adatti al triathlon allora è un upgrade..... ma secondo me non ha senso in questo caso parlare di miglioramenti o peggioramenti, sono bici diverse pensate per usi diversi.... certo che con L'infinito (che nn cambierei se non per il suo modello successivo) la Xr3 e la Xr4 sono un pochino più vicine per avere il CV

scotts50 ha scritto:

La Aria più che altro rispetto alla Infinito ha caratteristiche e quindi anche geometrie completamente diverse. Se cerchi confort è un downgrade, se cerchi una bici da passistone o che si adatti al triathlon allora è un upgrade..... ma secondo me non ha senso in questo caso parlare di miglioramenti o peggioramenti, sono bici diverse pensate per usi diversi.... certo che con L'infinito (che nn cambierei se non per il suo modello successivo) la Xr3 e la Xr4 sono un pochino più vicine per avere il CV

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Io cerco una bici polivalente.

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ulau75 ha scritto:

Io cerco una bici polivalente.

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Xr3 il rapporto qualità/prezzo dovrebbe esserci, poi andrebbe provata, parlarne sulla carta è sempre fine a stesso

trusto ha scritto:

Fino al ragionamento sul catalogo riesco a seguirti.

Però non mescoliamo i discorsi con i pro... loro pedalano su cosa e con cosa dice lo sponsor... e se tu gli dai una bici da 280 mila euro o un ferro da stiro le loro gambe se ne fregano bellamente.

Quindi... se il Dio Onnipotente Marketing dice che Kwk (faccio prima ) deve pedalare su una XR4 sullo Zoncolan lui lo fa (e si stima perchè ha una bellissima bici )... di sicuro non perderà la tappa perchè non ha la Specialissima.

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.

Il fatto è proprio che molti dei ciclo amatori comprano ciò che vedono usare nei grandi giri...o almeno ne vengono influenzati. Ma se dopo due anni la specialissima l'ho vista usare una sola volta e per altro era una crono scalata dalle pendenze irrisorie. Allora il dubbio mi viene...sul suo scopo non è poi cosi fondamentale

grignani7 ha scritto:

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Il fatto è proprio che molti dei ciclo amatori comprano ciò che vedono usare nei grandi giri...o almeno ne vengono influenzati. Ma se dopo due anni la specialissima l'ho vista usare una sola volta e per altro era una crono scalata dalle pendenze irrisorie. Allora il dubbio mi viene...sul suo scopo non è poi cosi fondamentale

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Sicuramente una Specialissima dà grande soddisfazione a possederla ed a pedalarci sopra..... ma se nel giro domenicale con il gruppo nella salita "solita" ti staccano non è che con una bomba di bici recuperi il gap... ammenochè tu non provenga da un cancello da 11kg..... io riporto sempre l'esempio di una prova che feci tempo fa sulla salita di casa mia, che nella mia vita avrò fatto 6 milioni di volte.... la Xr4 montata con le R4 non era superiore alla Sempre con R0 e gruppo decente.... sarò arrivato in cima 5 secondi prima???? Bah forse... su 11 km mi sembrano un'inezia.... magari con la Specialissima e ruote al top arriverei in cima 10 secondi prima..... ma magari quella mattina ho fatto tardi la sera e nonostante la Specialissima non salgo su nemmeno a spinte..... insomma la bici al top secondo me è una libidine, gratificante,ecc.... ma cambia poco l'esito dell'uscita......

A mio avviso, CV a parte, ARIA è una validissima alternativa all'XR4. Ho fatto una rapida tabella riassuntiva delle misure dell'XR1/2 XR3, XR4 ed Aria; partendo dalla misura 57. Noterete che c'è molta più somiglianza tra ARIA ed XR4 che rispetto all'XR1 "conutervailizzata" chiamata XR3 (che manco da lontano somiglia alla XR4)

XR1 570 515 560 549 407 68 160 593 73.5 73 561 393
XR3 570 515 560 549 407 68 160 593 73.5 73 561 393
XR4 570 520 560 550 407 68 155 593 73.5 73 557 395
Aria 570 540 560 553 407 68 155 593 73.5 73 557 395

Se venduta ad un prezzo congruo e con allestimenti interessanti potrebbe vendere un sacco tra quelli che non vogliono spendere un capitale ma avere comunque una bici performante, di qualità ed aero! Sempre vedendo il prezzo, potrebbe invece cannibalizzare il mercato Bianchi delle varie XR3, Intrepida (che a quanto ho sentito è stata un flop) ed altre bici di fascia media.

Io sono appena "entrato" nel mondo Bianchi; e l'ho fatto solo dopo aver provato l'XR4.
Detto questo, mi/vi chiedo perlando di listino è bici: ma siamo sicuri che la bici da mettere fuori listino non sia la Specialissima?
Non la usano neanche i pro in salita....... e loro guardano al cronometro, i top, prima che al marketing.
Per quanto riguarda all'Aria penso che sia un buon prodotto che strizza l'occhio a tutti quelli che corrono in circuito; due ruote da 50 un'Ultegra e senza investire tantissimo sei ok per tre o quattro stagioni.

Maldito ha scritto:

A mio avviso, CV a parte, ARIA è una validissima alternativa all'XR4. Ho fatto una rapida tabella riassuntiva delle misure dell'XR1/2 XR3, XR4 ed Aria; partendo dalla misura 57. Noterete che c'è molta più somiglianza tra ARIA ed XR4 che rispetto all'XR1 "conutervailizzata" chiamata XR3 (che manco da lontano somiglia alla XR4)

XR1 570 515 560 549 407 68 160 593 73.5 73 561 393
XR3 570 515 560 549 407 68 160 593 73.5 73 561 393
XR4 570 520 560 550 407 68 155 593 73.5 73 557 395
Aria 570 540 560 553 407 68 155 593 73.5 73 557 395

Se venduta ad un prezzo congruo e con allestimenti interessanti potrebbe vendere un sacco tra quelli che non vogliono spendere un capitale ma avere comunque una bici performante, di qualità ed aero! Sempre vedendo il prezzo, potrebbe invece cannibalizzare il mercato Bianchi delle varie XR3, Intrepida (che a quanto ho sentito è stata un flop) ed altre bici di fascia media.

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quindi a parità di taglia l'Aria ha un orizzontale monto più lungo mi pare di capire......

scotts50 ha scritto:

quindi a parità di taglia l'Aria ha un orizzontale monto più lungo mi pare di capire......

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Esatto. Rispetto all'XR4 ha 20 mm in meno di slooping!

aleali ha scritto:

Orca mi spiace, un vero professionista infinitamente gentile; ha messo in sella anche me sei mesi prima di andare in pensione e mi ha fatto fare un giro illustrativo della sede Bianchi a Treviglio.

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Anch'io ricordo la sua professionalità e gentilezza. Dopo la visita mi disse di tornare con la bicicletta nuova per verificare la posizione in sella. Cosa che feci 2 anni dopo quando acquistai la seconda Bianchi.

Maldito ha scritto:

Esatto. Rispetto all'XR4 ha 20 mm in meno di slooping!

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però la quota B1 non mi sembra così lontana dalle geometrie tradizionali Bianchi....per esempio nella mia taglia, la 50, vedo che è la classica 52,5.....

Marco71 ha scritto:

Detto questo, mi/vi chiedo perlando di listino è bici: ma siamo sicuri che la bici da mettere fuori listino non sia la Specialissima?
Non la usano neanche i pro in salita....... e loro guardano al cronometro, i top, prima che al marketing.

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Non credo, sono due bici completamente diverse, secondo me nemmeno paragonabili, per geometrie, costruzione, assemblaggio, ecc... Per i Prof, corrono con quello che gli dicono di correre. Guarda il caso dei freni a disco, ad inizio anno i principali corridori (Kittel, Sagan, Boonen) tutti con i dischi...e pubblicità sui giornali, ora....io non ne vedo uno. Se erano così fondamentali o facevano la differenza, e si guardava al cronometro, li avrebbero montati tutti se non sbaglio ed invece.....

Marco71 ha scritto:

Io sono appena "entrato" nel mondo Bianchi; e l'ho fatto solo dopo aver provato l'XR4.
Detto questo, mi/vi chiedo perlando di listino è bici: ma siamo sicuri che la bici da mettere fuori listino non sia la Specialissima?
Non la usano neanche i pro in salita....... e loro guardano al cronometro, i top, prima che al marketing.
Per quanto riguarda all'Aria penso che sia un buon prodotto che strizza l'occhio a tutti quelli che corrono in circuito; due ruote da 50 un'Ultegra e senza investire tantissimo sei ok per tre o quattro stagioni.

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L'investimento per la Specialissima è stato ingente, non la possono mettere fuori produzione dopo un paio di anni.....

Io credo che da mettere fuori produzione e neanche avrebbero dovuto farla siano queste oltre xr1/xr3. E da mettere ad esempio la bianchi aria come versione meno costosa al posto della xr4....di aggiornare la sempre per una versione recing ma più classico e meno estremizzato come design. Poi lasciare la specialissima per il telaio ultraleggero da scalatori puri o comunque (è un telaio meraviglioso chiunque ha avuto la sola gioia di provarlo lo dice). Poi per le endurance lasciare la infinito ovviamente (bici dell'anno 2014 se non erro....e la sua sottoposta la intenso. Per il reato intrepida e accrocchi vari boh

E un aggiornamento andrebbe fatto anche sul fattore entry Level...assottigliando il prezzo dellmpulso e togliendo la nirone ormai strasuperata e con prezzi non propriamente bassi rispetto a varie rivali

IMHO Aria non è un modello che va a sostituire altri modelli e dunque a far uscire dalla gamma modelli già esistenti. Se devono eliminare modelli è perchè sono obsoleti e non più in linea con il mercato.

Aria semmai è un modello che amplia la gamma offrendo un modello areo ad un prezzo forse più abbordabile, quanto meno perchè è senza cv. Inoltre, risponde anche ad un'operazione di marketing volta a offrire un modello ad hoc per chi fa triatlhon. Tant'è che nel kit press viene espressamente fatto presente. Questa circostanza dovrebbe allettare maggiormente chi fa questo sport che si vede offerto un modello fatto proprio per loro (?), a detta del marketing.

grignani7 ha scritto:

Io credo che da mettere fuori produzione e neanche avrebbero dovuto farla siano queste oltre xr1/xr3. E da mettere ad esempio la bianchi aria come versione meno costosa al posto della xr4....di aggiornare la sempre per una versione recing ma più classico e meno estremizzato come design. Poi lasciare la specialissima per il telaio ultraleggero da scalatori puri o comunque (è un telaio meraviglioso chiunque ha avuto la sola gioia di provarlo lo dice). Poi per le endurance lasciare la infinito ovviamente (bici dell'anno 2014 se non erro....e la sua sottoposta la intenso. Per il reato intrepida e accrocchi vari boh

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Vero, la mossa XR3 non la ho proprio capita.
Ma poi chi mi spiega in cosa differisce il telaio XR3 dal 4?

grignani7 ha scritto:

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Il fatto è proprio che molti dei ciclo amatori comprano ciò che vedono usare nei grandi giri...o almeno ne vengono influenzati. Ma se dopo due anni la specialissima l'ho vista usare una sola volta e per altro era una crono scalata dalle pendenze irrisorie. Allora il dubbio mi viene...sul suo scopo non è poi cosi fondamentale

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Il dubbio te lo tolgo subito io (e non ho la verità in tasca)... non è ASSOLUTAMENTE fondamentale allo scopo di cui sopra.

E' invece assolutamente fondamentale per le vendite perchè nonostante sia un prodotto di altissima gamma secondo me ha un ottimo successo commerciale.

scotts50 ha scritto:

Sicuramente una Specialissima dà grande soddisfazione a possederla ed a pedalarci sopra..... ma se nel giro domenicale con il gruppo nella salita "solita" ti staccano non è che con una bomba di bici recuperi il gap... ammenochè tu non provenga da un cancello da 11kg..... io riporto sempre l'esempio di una prova che feci tempo fa sulla salita di casa mia, che nella mia vita avrò fatto 6 milioni di volte.... la Xr4 montata con le R4 non era superiore alla Sempre con R0 e gruppo decente.... sarò arrivato in cima 5 secondi prima???? Bah forse... su 11 km mi sembrano un'inezia.... magari con la Specialissima e ruote al top arriverei in cima 10 secondi prima..... ma magari quella mattina ho fatto tardi la sera e nonostante la Specialissima non salgo su nemmeno a spinte..... insomma la bici al top secondo me è una libidine, gratificante,ecc.... ma cambia poco l'esito dell'uscita......

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Olè.... questo è quanto.

L'effetto placebo (anzi... Placebo per chi ama il british rock ) non è comunque trascurabile nell'amatore... anzi... sai come sei bello ringalluzzito quando pedali su bici bella, ruote belle, ecc. ecc.?

A volte l'effetto plasibo quindi ti fa limare anche quel qualcosina in più...

Marco71 ha scritto:

Io sono appena "entrato" nel mondo Bianchi; e l'ho fatto solo dopo aver provato l'XR4.
Detto questo, mi/vi chiedo perlando di listino è bici: ma siamo sicuri che la bici da mettere fuori listino non sia la Specialissima?
Non la usano neanche i pro in salita....... e loro guardano al cronometro, i top, prima che al marketing.
Per quanto riguarda all'Aria penso che sia un buon prodotto che strizza l'occhio a tutti quelli che corrono in circuito; due ruote da 50 un'Ultegra e senza investire tantissimo sei ok per tre o quattro stagioni.

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Appunto... visto che guardano al cronometro (pardon... il misuratore di potenza ) non guardano nemmeno cosa hanno sotto il sedere (che, come già espresso, viene fornito per logiche totalmente estranee al volere/potere del corridore).

pizzirilloo ha scritto:

IMHO Aria non è un modello che va a sostituire altri modelli e dunque a far uscire dalla gamma modelli già esistenti. Se devono eliminare modelli è perchè sono obsoleti e non più in linea con il mercato.

Aria semmai è un modello che amplia la gamma offrendo un modello areo ad un prezzo forse più abbordabile, quanto meno perchè è senza cv. Inoltre, risponde anche ad un'operazione di marketing volta a offrire un modello ad hoc per chi fa triatlhon. Tant'è che nel kit press viene espressamente fatto presente. Questa circostanza dovrebbe allettare maggiormente chi fa questo sport che si vede offerto un modello fatto proprio per loro (?), a detta del marketing.

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Osservazione corretta... infatti dicendo anche "caro triatleta questa è la tua bici" l'intenzione è di pigliare un'altra fetta di mercato con un nuovo prodotto.

Ottimo messaggio a mio parere.

L'effetto placebo esiste anche a livello di tempo limi anche i tempo di salite che hai sempre fatto l'ho sperimentato quando presi la oltre l'anno scorso e vedevo kjw che stava per vincere il giro....ero tutto gasato.....ahahah ti do ragione

Chissà se porteranno novità al tour già della gamma 2018