[Tennica]Cuscinetti a sfere in ceramica

Darius

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Ser pecora ha scritto:
Darius ha scritto:
Le variabili in gioco sono, a mio avviso, determinanti sul quel 3,8% e neanche lineari se ci mettiamo la resistenza all'aria

Perchè il coefficiente non sarebbe lineare?

Perchè la resistenza aerodinamica offerta dal mezzo e dal pilota non aumenta in modo lineare all'aumentare della velocità ma esponenziale.
Voglio dire che difficilmente l'assieme mezzo-pilota si comporterà nello stesso modo ogni discesa (per questo fanno la media).
Se usassero un banco con freno dinamometrico potrebbero calcolare l'assorbimento di potenza effettivo semplicemente per differenza con il vantaggio di avere delle condizioni di contorno costanti e non variabili come invece accade nel loro test.
Mi avessero parlato di un vantaggio del 20% (per dire) non avrei obbiettato niente in quanto le tolleranze sarebbero probabilmente insignificanti.
Ma questo giusto per fare un pò di accademia o-o
 

Ser pecora

Diretur
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Darius ha scritto:
Perchè la resistenza aerodinamica offerta dal mezzo e dal pilota non aumenta in modo lineare all'aumentare della velocità ma esponenziale.
Voglio dire che difficilmente l'assieme mezzo-pilota si comporterà nello stesso modo ogni discesa (per questo fanno la media).
Se usassero un banco con freno dinamometrico potrebbero calcolare l'assorbimento di potenza effettivo semplicemente per differenza con il vantaggio di avere delle condizioni di contorno costanti e non variabili come invece accade nel loro test.
Mi avessero parlato di un vantaggio del 20% (per dire) non avrei obbiettato niente in quanto le tolleranze sarebbero probabilmente insignificanti.
Ma questo giusto per fare un pò di accademia o-o

Accademia per accademia si potrebbe dire che è per questo che si usa un coefficiente...
Cmq credo che il test sia frutto dell'"arte di arrangiarsi" dato che un banco dinamometrico non è facile a procurarsi...ad ogni modo un 3% è insignificante in una discesa, ma su un tracciato misto di 100 e passa km alla fine può essere qualcosa...in un mondo dove si pesano i milligrammi... :-x
 

Darius

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18 Ottobre 2005
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Colnago V1-r
Ser pecora ha scritto:
...ad ogni modo un 3% è insignificante in una discesa, ma su un tracciato misto di 100 e passa km alla fine può essere qualcosa...in un mondo dove si pesano i milligrammi... :-x

Quoto e ribadisco l'utilità informativa e divulgativa di questi articoli. o-o
 

Darius

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18 Ottobre 2005
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Colnago V1-r
div ha scritto:
Quel 3% di resistenza in più, non può essere assolutamente dato dai cuscinetti
a meno che non abbiano toppato alla grande il precarico

I cuscinetti a sfere, che sono adottati in ruote e mozzi, non si precaricano, in quanto, essendo progettati per carichi radiali non sopportano grossi carichi assiali.
Anzi, il modo migliore per romperli è montarli su un asse che abbia appunto un gioco assiale fuori llimite.
Lo si fa invece sui cuscinetti a rulli conici o, al più su quelli a sfere a doppia gabbia che servono specificamente per carichi assiali.

Il problema del 3% secondo me, e lo ripeto, è dovuto al test che è svolto in modo poco scientifico.

Questo senza nulla levare alla validità tecnologica delle sfere in ceramica.
 

GiAnFrA

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18 Maggio 2004
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Darius ha scritto:
Questo senza nulla levare alla validità tecnologica delle sfere in ceramica.

Concordo, la vera utilità delle sfere ceramiche la vedo per quel che riguarda la resistenza all'usura, per il resto... chiacchiere. I vantaggi di risparmio della potenza possono venire fuori a numeri di giri altissimi fuori dal campo delle applicazioni ciclistiche
 

div

Novellino
26 Febbraio 2005
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Darius ha scritto:
div ha scritto:
Quel 3% di resistenza in più, non può essere assolutamente dato dai cuscinetti
a meno che non abbiano toppato alla grande il precarico

I cuscinetti a sfere, che sono adottati in ruote e mozzi, non si precaricano, in quanto, essendo progettati per carichi radiali non sopportano grossi carichi assiali.
Anzi, il modo migliore per romperli è montarli su un asse che abbia appunto un gioco assiale fuori llimite.
Lo si fa invece sui cuscinetti a rulli conici o, al più su quelli a sfere a doppia gabbia che servono specificamente per carichi assiali.

Il problema del 3% secondo me, e lo ripeto, è dovuto al test che è svolto in modo poco scientifico.

Questo senza nulla levare alla validità tecnologica delle sfere in ceramica.

i cuscine radiali rigidi ad una corona di sfere sono precaricati.....ed il precarico non è altro che la tolleranza che viene lasciata tra anello interno esterno e sfere compatibilmente con il campo di impiego.

le applicazioni per i ceramici sono unicamente quelle dove sono richieste alte velocità di rotazione, e non è certo il caso di una bicicletta.

Oltretututto i fattore che aumentano o diminuiscono la "scorevvolezza", (coppia di attrito per i tecnici) sono:
1) rugosita superficiale delle sedi di rotolomento
2) Tipologia di grasso impiegato
3) tipologia e quantità di Seal (schermi striscianti)

il fatto che sfere in ceramica siano leggermente più piccole rispetto alle pari grado in acciaio e quindi una minore impronta di contatto sulla sede di rotolamente è ininfluente ai fini della scorrevolezza

Tenete conto che su un banco inerziale con i baffi variazioni del 3% si leggono solo gonfiando o sgonfiando di qualche 0,..bar il pneumatico sul rullo

un salutone a tutti
 

div

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26 Febbraio 2005
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GiAnFrA ha scritto:
Darius ha scritto:
Questo senza nulla levare alla validità tecnologica delle sfere in ceramica.

Concordo, la vera utilità delle sfere ceramiche la vedo per quel che riguarda la resistenza all'usura

anche questo è un mito da sfatare :)
un cuscinetto quando è cotto ......è cotto perchè le piste di rotolamanto sono "andate" cioè segnate
è rarissimo che siano le sfere a cedere
quindi che le sfere siano ceramiche o in acciaio poco sposta ai fini della durata finale.
Come dici giustamente il loro impiego è ristretto alle alte velocità di rotazione dove la minore massa e quindi inerzia rappresentano realmente un vantaggio ai fini del funzionamento del sistema.

a mio giudizio....per un impiego ciclistico...... l'unico vantaggio è per chi li vende :-)
 

tremor

Pedivella
25 Aprile 2004
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Tenendo presente che in campo ciclistico si utilizzano solo cuscinetti ibridi (full ceramic costerebbero quanto una coppia di Lightweight...) e che in questo caso il risparmio di peso è modesto, unitamente al fatto che in una ruota ciclistica non si raggiungono ne temperature elevate e ne velocità elevate...il loro impiego è uno dei tanti modi di sprecare risorse economiche...
Se piuttosto si pensasse ad utilizzare dei cuscinetti inox di ottima qualità sarebbe meglio...
 

Darius

Scalatore
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div ha scritto:
i cuscine radiali rigidi ad una corona di sfere sono precaricati.....ed il precarico non è altro che la tolleranza che viene lasciata tra anello interno esterno e sfere compatibilmente con il campo di impiego.

Il concetto di precarico dei cuscinetti, come lo conosco io, non è applicabile alle sfere perchè nei carichi radiali, teoricamente la componente assiale dovrebbe essere zero per permettere la rotazione delle sfere esattamente nella parte centrale del canale di scorrimento.
Tant'è vero che questi cuscinetti alloggiano in sedi e l'albero ha lo scalino di battuta per l'anello interno.
Per diminuire al massimo il gioco assiale e raggiungere le tolleranze di montaggio, dell'ordine dei centesimi di mm, si usano le rondelle di rasamento o gli spessori pelabili tipo Altermill.

Nei cuscinetti per carichi assiali, ovvero quelli a rulli conici o a doppia gabbia di sfere (in questi ultimi la forza è scaricata sui fianchi della pista di rotolamento), il precarico è proprio la tolleranza che dici tu ed è ottenuta mediante il serraggio dell'asse sia mediante dadi autobloccanti che anelli (tipo benzing) e rondelle elastiche a tazza.
In questo caso il cuscinetto è vincolato nell'alloggio col solo anello esterno mentre la registrazione del precarico è fatta solo su quello interno.

Per il resto condivido tutto, anche il fatto che a guadagnarci è solo chi li vende o-o
 

div

Novellino
26 Febbraio 2005
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BMC SL01/SLC01-cinelli soft machine
Ciao Darius
da un punto di vista teorico quello che tu dici è vero......
da un punto di vista pratico e reale non completamente :-)
non sò di cosa tu ti occupi.....io i cuscinetti li progetto per una azienda molto molto famosa :-)
tieni conto che in realtà nessun cuscinetto radiale rigido è progettato per sopportare carichi assiali nulli, poichè in pratica durerebbe 2 ore :-)

i precarichi poi sono un discorso molto complesso poichè dipendono da moltissimi fattori, incluso il tipo di serraggio
ad esempio un serraggio ottenuto tramite rollatura ha problemi tutti speciali
...e se iniziamo a parlarne diventeremmo clamorosamente off-topic :-)

comunque siamo assolutamente daccordo sul fatto che su una bici dei ceramici sono perfettamente inutili o-o
 

Darius

Scalatore
18 Ottobre 2005
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Colnago V1-r
div ha scritto:
.....io i cuscinetti li progetto per una azienda molto molto famosa :-)
tieni conto che in realtà nessun cuscinetto radiale rigido è progettato per sopportare carichi assiali nulli, poichè in pratica durerebbe 2 ore

Infatti, è per questo che ho sottolineato teoricamente o-o

Sono solo un malato di meccanica, talmente malato che mi porto nel c... i cataloghi e i bollettini SKF, Timken etc. :-)
 

Giova90

Pignone
22 Aprile 2010
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E' dunque possibile usare un grasso sl teflon o al litio nei cuscinetti ceramici ibridi senza dover obbligatoriamente usare lo specifico grasso al sapone di bario visto che non si raggiungono elevate velocità di rotazione e temperature?